| Author |
 Topic  |
|
Isbjørn
Member
80 Posts |
 Posted - 2005/07/08 : 11:06:32
|
Ja, Bernt den er lik, men den skal ha mindre space mellom elementene og minst mulig volum bak elementet. Derfor ser man at polstykket kommer gjennom kasseveggen. Men Linkwitz og Ridthaler tenker på samme måten ja.
mvh
bjørn |
 |
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 20:05:36
|
Tack Isbjörn för ett mycket klargörande inlägg !
Det var just skillanden mellan Ripol och en mer öppen W-dipol som avhandlades i den tyska diskussion som jag hänvisade till tidigare.
Där Ripol befanns gå avsevärt lägre utan dipolutjämningstöd.
Skillnaden mot Linkwitz Phoenix dipol är marginell. Ridtahlers passiva delningsfilter undertrycker resonanserna runt 200-300 hZ men ger annars ingen frekvenshöjning.
Vet Du om dina frekvenskurvor gäller vid 1 watts tillför effekt ?
Jag anser att Bernts bidrag med effekten av dämpning i "fyrkanterna" är viktigt och värt att utforska mera.
Erling
|
OB ... cd |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 20:57:48
|
Skall kanske också säga att:
Ridtahler och Linkwitz är överrens om sina konstruktioner,
Ridtahler har ett patent på Ripol men Linkwitz teoretiska underbyggnad för sin dipol är överlägsen Ridtahlers, så man är nu överrens att citera varandra i sin argumentation.
Eller rättare sagt Ridtahler kan nu luta sig mot Linkwitz.
Det hidrar ju inte att Ridtahler var lite före Linkwitz med sin konstruktion.
Erling
|
OB ... cd |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 20:58:25
|
Mina dipoler kan jag säga spelar bättre och bättre. Dämpning gör en hel del. Skall bli skoj dock att utvärdera när de är rätt kopplade. Och lite inspelade.
Bernt, 17-18Hz Fs sedan du "bafflade" dem? Och från början låg det på? |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 21:29:02
|
Vemsom: Jag tycker såväl dina som Bernts dipoler är intressanta.
Vad mina funderingar går ut på är hur volym påverkar ljudet.
Som det ser ut nu tänker jag bygga en Linkwitz dipol med två SW12-element per sida för att testa.
Jag vill gå ganska högt upp i delning (ca 250 Hz) för att sedan fortsätta med 2 st Peerless SDS164 och Vifa DX25TG05-04 i
d'Appolito uppställning allt i dipol.
Det borde låta ganska bra !
Erling |
OB ... cd |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 21:35:19
|
scorpion:
Om jag inte minns fel finns det en elakartad
pik någonstans mellan 100 och 300hz.
Det är av den anledningen man delar lågt har
jag för mig.
|
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 21:51:59
|
Linnar: det är riktigt ! Den ligger mellan 200-300 Hz och måste
undertryckas med en sugkrets á la Ridtahler och det kan nog vara en ganska grannlaga uppgift. |
OB ... cd |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 22:09:16
|
Min vison är:
Att gå hela vägen med en dipol lösning som jag tror låter överlägset allt annat. Att göra detta med prisvärda element för att visa principens stora fördel.
Kom ihåg att jag redan idag spelar med dipoler till stor fördel !
Erling
|
OB ... cd |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 00:43:52
|
Det som jag ser fördelen i en dipolsubb är att valet av
element inte är kritiskt. Det som krävs är låg resonans
relativt högt Qts och bra slaglängd relativt antal element.
På "hyllorna" finns en hel hög billiga element som platsar
in. Problemet är bara att billiga element har låg Xmax.
Det löser man genom att skyffla in fler element.
Personligen tycker jag att Tl-subbar är överlägsna öppna dipolsubbar
på att ge bra lågbas. Men det är min högst personliga åsikt.
Dipolbasar kan också göras av Tl.
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 11:39:28
|
Problemet med att dela dem så högt är att det låter illa ;D
Jag har inte haft möjlighet (pga brist på ett slutsteg) att kunna dela runt och se hur högt i frekvenser de kan spela utan att det låter burkigt. när jag låtit de spela utan delning har de låtit burkigt värre. av förklarliga skäl. Då spelade de antagligen över 250Hz också.
Jag har dämpat en resonans vid 41Hz, vet dock inte om det är rummet eller vad det är.
Linnar. Enligt Linkwitz så var inte Qts-värdet speciellt viktigt då man kompenserar för det.
(kolla min tråd, där ligger hans mail jag fick inlagt).
|
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 11:47:56
|
"... Enligt Linkwitz så var inte Qts-värdet speciellt viktigt då man kompenserar för det."
Jag har sett det och "hört" andra säga samma sak.
Jag tror faktiskt dom menar att väljer man ett dyrt element med lågt
QTS kan man kompensera för det för man vinner en del på elementets
kvalié i övrigt. Måste medge att jag varken kan så mycket bakom detta
kompenserande eller tycker om det. Jag gillar mer raka rör.
Dvs att använda elementets egenskaper och bygga lådan eller baffeln
på så sätt att man kompenserar elementet akustiskt (det är en miljöskada).
Åkäj, ett och annat seriemotstånd kan man väl svälja då och då...
|
Edited by - linnar on 2005/07/10 11:51:00 |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 12:37:16
|
Men halva grejen med dipolerna är juh att man måste kompensera väll?
Att hitta ett element ett jättelågt Fs och ett Q-värde som tillåter att lådan är öppen går väll knappast?
Iaf inte om man skall spela bas |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 00:20:40
|
"Men halva grejen med dipolerna är juh att man måste kompensera väll?"
Jo, och jag är så himla pinsamt medveten om det.
Har försökt ta fram några skisser som kompenserar akustiskt med hjälp
av öppna resonanslådor. Det finns åtminstone en som byggt en av dessa
dipoler.
"hoktuna" är hans nickname.
|
Edited by - linnar on 2005/07/11 00:23:01 |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 01:05:46
|
Här är hokotuna's dipol och diskusionerna kring den.
Han tycker inte att det behövs någon kompensering.
Där finns en bild på baksidan där resonanslådan skymtar.
Det "lådan", som inte är en låda, gör är att sänka
resonansen och höja högtalarens Q-värde vid resonansen.
Det viktiga med "lådan" är att den måste vara öppen
över hela längden och att det inte finns något tak.
Lådans djup får inte överstiga elementens högsta arbetsområde.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=40569&whichpage=1&SearchTerms=resonansl%E5da
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 19:27:05
|
Djup i centimeter?
Ser man på intressant. Gäller detta Wbaffeln eller H-baffel eller vilken?
Jag kompenserade om mina dipoler igår kväll. Blev mycket bättre.
La till en liten delning så de inte spelar under Fs (23Hz). Märks lite skillnad faktiskt. Missljuden är helt borta, men det märks att det finns info under detta värdet. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/07/12 : 08:51:23
|
Jag har läst en del trådar om hurvida det finns eller inte finns info under 20Hz i musik.
Men ponera att det inte finns, då hade jag inte haft några problem med elementen under Fs (22-23 Hz i mitt fall)
En bieffekt man får när elementen spelar över sin förmåga under Fs blir också ett mer högfrekvent missljud och basen blir slapp. Detta upplever jag inte sedan jag delat av dem. (Detta har dock inget med överstående att göra). |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/07/12 : 11:09:52
|
Tvingar man ner en tex sluten låda med elektronisk kompensering till en F3 på 10 hz så får man mycket mer rumsinfo och djupare och bredare ljudbild.(min egen erfarenhet)(endast bra inspelningar)
Detta lär väl endast låta bra om men har basar som klarar dom smått extrema rörelserna, Annars får man nog som du säger en slapp och distad bas med en massa högfrekvens biprodukter.
Det är alltid bra att låta element slippa jobba med sånt dom inte tycker om, precis som med människor. Dela av allt i avgrunden som dom inte gillar att försöka sig på, så låter det oftast mera distinkt och dynamiskt.Som en bonus går det oftast att spela påtagligt högre utan att det låter ansträngt.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/12 : 12:48:07
|
Min Tl gick ner till 17hz -3db och 10hz med några -db till.
När jag spelade analoga skivor kunde man höra ett otroligt
lågt muller, från inredningen, i musikens tysta partier.
Mullret kan vara trafiken i stan utanför inspelningsplatsen
eller ljudvågor från stängande dörrar i närheten av konsersalen.
Det kan vara folk som går i en trappa som fortplantas genom betongen
och förstärks genom korridorer och mycket mer.
Jag tror man vinner mer än man förlorar på att använda ett HP-filter
från 10-15hz på en anläggning med kapacitet att återge så låga toner.
Det kan också finnas anledning att använda på andra anläggningar för
att hindra elementet att bottna.
|
Edited by - linnar on 2005/07/12 12:50:18 |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/07/12 : 20:26:05
|
| Jepp. Dessutom så blir man av med en viss biprodukt i form av ofrivillig ommöblering samt att putsen på väggarna faller ner. Trivs iaf bättre när de spelar till 20Hz minimum. Okej, visst har faktiskt försvunnit, men det som försvann var tröttande och jobbigt i längden. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly