| Author |
 Topic  |
|
fidelityn
Member
870 Posts |
 Posted - 2005/06/18 : 23:23:37
|
| Speciellt det om diskanten, det har väldigt mycket med subwoofer till Vienna Acoustics Beethoven Baby Grand att göra. |
 |
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/06/18 : 23:36:25
|
| nä men han har en poäng i det han säger? om än det kanske lät som en idiotförklaring så var det nog inte menat som det |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
fidelityn
Member
870 Posts |
Posted - 2005/06/18 : 23:45:32
|
| Då tycker jag han ska starta en egen tråd om det. |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/06/19 : 12:44:44
|
vadå starta en egen tråd? Han har en solklar poäng i det han säger, det med diskanten är ett mycket bra exempel. Varför ska du låta dina golvare gå ner till sin gränspunkt, om ett par kompetenta baslådor klarar av området 20-80hz med avsevärt mycket mindre distorsion? Med all säkerhet kommer baslådornas placering att få mer roomgain än ett par friplacerade golvare. Och väljer du baslådor med lite tanke så ser du ju givetvis till att dimensionera dom för högre prestanda än golvarna och inte tvärtom, eller hur?
|
|
|
|
fidelityn
Member
870 Posts |
Posted - 2005/06/19 : 18:30:35
|
korrekt men var kommer diskanten in diskussionen?
Är diskanten detsamma som golvarna i tråden?
Ska diskanten kompletteras av sub?
Klarar inte Vienna Acoustics Beethoven Baby Grand att spela lågbas innan distorsionen blir hörbart störande?
Även dedikerade basar har stigande distorsionskurva ju lägre frekvenser som spelas, Så sub är väl bara att utesluta då?
Finns distmätning som styrker att Vienna Acoustics Beethoven Baby inte lämpar sig för att återge frekvenser under 80 hz?
Tack och adjö |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/06/19 : 19:39:26
|
| fidelityn nu löjlar du dig bara...du fattar poängen |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/06/19 : 19:42:29
|
Här stormar det mer än det gjort på det härliga blåa havet här i Karlskrona (tänk vad bra man kan må på en ö ensam tillsammans med sin tjej)! 
Jag vet inte om jag kommer kunna förklara för dig, fidelityn, och du verkar ha tackat och sagt adjö så det hela kanske är utagerat? Min åsikt är iaf orubberlig i att man skall dela även högtalarna och inte bara subben.
(Tack till David A och Haakan - skönt några förstår mig.) |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/06/19 : 22:52:16
|
quote:
Tack till David A och Haakan - skönt några förstår mig
Jag förstår dig också ju
 |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 09:24:45
|
Tack Mayro!  |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 09:30:28
|
Verkar som att det finns två vägar att gå, antingen använder man en (eller fler) sub som anses lätt att integrera med frontarna, tex REL, till att fylla på det som frontarna inte kan spela, tex mellan 16/20-30 Hz (om frontarna går ner till 30 alltså). De som hört detta pratar om att alla register förbättras och att ljudbilden växer.
De andra vägen är att använda ett filter och låta basen spela allt under tex 80 Hz vilket innebär att frontarna inte spelar lågbas alls. Har jag förstått rätt?? Fördelar/nackdelar med dessa två synsätt? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 09:40:55
|
fördelen med att dela frontarna är att du kan spela betydligt högre med lägre dist...även om du inte spelar högre än "förr" (dvs utan subbben) så sänker du disten pga mindre konutslag...
vad det ger att spela en sub mellan 20-30 förstår jag inte? prova spela en 20hz ton...sen kan du gissa hur mycket information på skivorna som är just 20hz...inte mycket kan jag lova...
dessutom kommer det sluta med att du sänker suben mer och mer för att tillslut stänga av den helt...jag har nämligen provat (hade inget delningsfilter till frontarna) |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 09:46:58
|
Haakan: Spelade igår kväll hemma hos en kille som har JMLab stativare och REL Storm III sub. Han stängde av och satte på subben om vartannat. Skillnaden var stor, det blev klart mer botten med subben på, vet iofs var han delade den men under stativarnas lägsta uppgivna hertz var det, de kanske går ner till 45 eller 50 Hz.
Vet inte hur mycket info som finns mellan 20 och 30 Hz, har ej testat själv utan det är bara vad jag läst i tidningar och på nätet att det ska ha ganska stor påverkan på ljudet. Hoppas kunna prova själv en dag. Förresten, man delar subben på själva subben, men hur delar man frontarna så de inte spelar under tex 80 Hz? Med ett högpassfilter? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 09:56:05
|
hp filter ja, vet ej om din förstärkare har det dock  annars kan du köra via högnivå ingångarna på subben
quote:
Haakan: Spelade igår kväll hemma hos en kille som har JMLab stativare och REL Storm III sub. Han stängde av och satte på subben om vartannat. Skillnaden var stor, det blev klart mer botten med subben på, vet iofs var han delade den men under stativarnas lägsta uppgivna hertz var det, de kanske går ner till 45 eller 50 Hz.
jo men givet...alltså subben och talarna kommer givetvis överlappa varandra å det kommer bli mer "tryck" i musiken...kul till en början men som sagt, det slutar med att man slår av subben (iofs mycket beroende på vilket rum man befinner sig i...kan ju va ett rum som suger all bas å då kanske det behövs lite mer..)
nåja, du vet vad jag tycker iaf
|
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/06/20 09:57:00 |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 09:58:51
|
| EA tycker jag har solklara poänger i att dela subben! Det finns nästan bara vinster med detta!!!! |
markih |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 10:01:08
|
quote:
annars kan du köra via högnivå ingångarna på subben
Med REL:s subbar kan man köra både via lågnivå- och högnivå-ingångarna som jag fattat det...
quote:
...alltså subben och talarna kommer givetvis överlappa varandra å det kommer bli mer "tryck" i musiken
Hur överlappar de varandra? Om subben spelar allt mellan 20 och 40 Hz och frontarna spelar allt mellan 40 och 20.000 Hz? Jag är nybörjare.. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 10:03:01
|
quote:
EA tycker jag har solklara poänger i att dela subben
Markih: Vad innebär det att dela subben? Att dela den vid 40 Hz så den spelar mellan 20-40 Hz? Så frontarna spelar mellan 40 och 20.000 Hz? Eller du menar inte så? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 10:05:32
|
quote:
De andra vägen är att använda ett filter och låta basen spela allt under tex 80 Hz vilket innebär att frontarna inte spelar lågbas alls. Har jag förstått rätt?? Fördelar/nackdelar med dessa två synsätt?
Min poäng försökte jag visa iom diskant-liknelsen. Att inte beskära högtalarnas baselement betyder precis som Haakan är inne på mer distortion, mer o-ren bas alltså! Dessutom belastar man slutsteget till högtalarna mindre med möjlighet till ökade dynamiska urladdningar.
Själv tar jag hellre aktiv delning vid 80hz inkl en subb som endast når ner till 35Hz än en (odelad) högtalare som når ner till 35 och lägger till en aktiv subb för registret 16-35Hz. |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 10:25:07
|
matte att högtalarna "bara" går ner till 30hz stämmer ju inte riktigt, nivån faller efter det...men du har ju fortfarande nivå (om än den blir mindre å mindre) om du hänger med?
kolla:
om du tänker att du lägger på en sub upp till 35hz...så ser du ju att du får en "överlappning" vilket kanske inte är önskvärt (dock lite beroende på rum så min teori haltar lite)
edit: tog bara ett ss element för jämförelsens skull
 |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/06/20 10:26:16 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 10:29:38
|
Ja grejen är ju att ska man dela vid 80 Hz och använda ett högpassfilter så kostar det ju ett antal tusen...det plus subben gör det till en dyr historia  (kan ej bygga själv).
Men REL:s subbar har högnivåingångar (inbyggt filter?) som de rekommenderar att man använder till musik. Vad händer om man delar REL-subben vid 80 Hz, dvs att den spelar 20-80? Då ska inte frontarna spela mellan dessa frekvenser?
Kanske fungerar REL:s subbar bättre än de flesta andra vad gäller att integrera med frontarna, i alla recensioner läser man ju att de är lättintegrerade med både stativare och golvare.. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/06/20 10:31:16 |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 10:31:30
|
quote:
Men REL:s subbar har högnivåingångar (inbyggt filter?) som de rekommenderar att man använder till musik. Vad händer om man delar REL-subben vid 80 Hz, dvs att den spelar 20-80? Så ska inte frontarna spela mellan dessa frekvenser?
exakt...den delar vid 80 skulle jag tro... |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 10:33:57
|
| Haakan: Skrev lite snabbt, menade att OM man delar REL-subben vid 80, då spelar inte frontarna frekvenserna mellan 20 och 80 alls? Dvs ingen överlappning om det blir rätt? Då har dem kanske inbyggda högpassfilter eller liknande. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/06/20 10:34:43 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 10:40:02
|
Många aktiva subbor har så kallad högnivåingång. Detta är signalen via högtalarkablarna som man plockar ut en del av signalen ifrån (via ett mycket högohmigt mottstånd). På så sätt får man en lågnivåsignal. Denna används sen för att mata den aktiva subben och dens aktiva (subb) filter.
Ibland har aktiva subbor även ett så kallat HP (högpass) filter tänkt att gå vidare till frontarna. Här vill jag utfärda en liten varning då det i de flesta fall är ett passivt filter med mycket låg kvalite på komponenterna. Inte ovanligt elektrolytkondingar. Kolla-upp!
matte76: även om man delar mellan två element så kommer en viss överlappning att ske. Ju lägre ordningen på delnignsfiltret desto mer överlappning - omvänt: Ju högre ordning (3'e, 4'e, 5'e, etc) på filtret desto mindre överlappning.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 10:44:30
|
| Tack för bra info EA! Ska nog testa med en REL-sub framöver och se om de är så lätta att integrera som påstås. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 10:48:54
|
| se till att köpa en spl mätare samtidigt bara |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
sella
Member
147 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 10:52:28
|
matte76, har för mig att du gillar hårdrock, sub hårdrock funkar inte,jag har provat mycket,har kiommit fram till att jag ska dela frontarna vid 100 herts, sedan blir det 2st bsar som tar vid ca 90 till 100 herts, fins ingen annan väg att gå, till det perfekta ljudet
oljudet |
dynamik!!! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly