| Author |
 Topic  |
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
 Posted - 2005/06/14 : 21:42:57
|
Jag efterlyser intryck ifrån ALLA som har lyssnat på detta märke, hur har ni upplevt ljudet , och vilket ljudideal företräder detta märke enligt er som lyssnat på det.
Och vilka butiker har detta märke i Svedala
Ja det är en del frågor, men bor man i Stockholm så är det inte lätt att få lyssna på ett par, dvs omöjligt Och så begriper jag inte Danska , så därför vänder jag mig till er
Mvh Per
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2005/06/14 23:41:18 |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 07:49:05
|
Enligt mig: Varmt, stort ljud med både rapphet och djup i basen, mycket nyanserat mellanregister och mycket detaljrik men ändå ganska mjuk diskant. Dynamiken är också väldigt bra. Mycket trevliga och prisvärda högtalare!
FBK: Kolla med Vole, Drkim och Mahler på forumet, alla är Vienna-ägare. Sen de som var med på vår träff hos mig i lördags, Snoddas, Per100, ulfsan, jonasihm, Leoarietis, Kamelia.
Många som kan ge sina intryck!
EDIT: såg precis (på prisjakts forum) att Hifi Consult i Alingsås tagit in några Vienna-modeller. Kanske kan du låna hem därifrån eller lyssna där kanske? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/06/15 07:52:00 |
 |
|
|
Jonasihm
Member
385 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 08:13:51
|
| Är mycket imponerad av dessa högtalare både utseendemässigt som ljudmässigt, har hört dem med Primare, Lavardin och senast igår med min naim nait5i och naim cd5i. och det lät väldigt bra, skön bas, härlig klang, och sen att dem är väldigt lättdrivna ser jag som ett plus |
NAD C315BEE - NAD C515BEE - Boston Acoustics A40 |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 08:32:06
|
quote:
och sen att dem är väldigt lättdrivna
Njaa, får väl isåfall stå för nya Baby Grand kanske!!
Strauss vaknade inte ordentligt förrän jag kopplade på Advantage 250 monoblock!! |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 08:40:58
|
Mahler: 91 dB / 4 ohm är väl lättdrivet??, och på jonasihm:s lilla Naim Nait 5i behövde volymen höjas betydligt mindre än med hans Amphion Creon (87 dB / 8 ohm) för att få samma höga volym.
Sen har ju Strauss sidomonterad bas vilket ofta betyder att mer kraft behövs, plus att de är betydligt större och därmed säkert mer törstande efter kraft än mina små sötnosar...
Nya Grand-serien är säkert mer lättdrivna än Strauss & Mahler, läste detta på Vassago hifi:s hemsida. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/06/15 08:58:29 |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 08:55:08
|
quote:
Mahler: 91 dB / 4 ohm är väl lättdrivet??, och på jonasihm:s lilla Naim Nait 5i behövde volymen höjas betydligt mindre än med hans Amphion Creon (87 dB / 8 ohm) för att få samma höga volym.
quote:
Njaa, får väl isåfall stå för nya Baby Grand kanske!! Strauss vaknade inte ordentligt förrän jag kopplade på Advantage 250 monoblock!!
Läste du egentligen vad jag skrev Matte?? Sa aldrig att Baby Grand var tröga eller???  |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 08:57:34
|
| Jodå, jag läste det... Se mitt inlägg ovan ditt... Strauss har 90 dB / 4 ohm, men kräver nog mer kraft ändå tack vare större element, sidomonterad bas och dess storlek totalt sett. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:11:01
|
| Eller så säger sällan specarna hur det egentligen ligger till.. |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:12:40
|
| Visserligen, kanske är det så att Mahler är svårdriven trots specarna, men nya Grand-serien är definitivt lättdriven i alla fall. Den effektsvaga men mycket välljudande Lavardin fick Baby Grand att sjunga otroligt vackert med finfin dynamik och härligt basdjup. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/06/15 09:13:51 |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:14:04
|
Sedan ska man inte hänga upp sig så mycket på siffror. Just när det gäller känsligheten på högtalare stämmer sällan specifikationerna riktigt överens med verkligheten.
Och... så är det ju egentligen tvärtom: Större element och större låda ger i regel en mer lättriven högtalare! Fast det här är kanske lite OT...
Kul att du trivs med dina Vienna Matte, hoppas dom får stanna ett par veckor!
; ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:18:50
|
quote:
hoppas dom får stanna ett par veckor
Blue: De har redan varit hos mig ca 1 månad ! Får väl bjuda på den, verkar som att jag äntligen hittat "mitt" ljud. Ska jag få väsentligt bättre ljud ur ett par högtalare än dessa är det B&W 802D eller Vienna Acoustics Mahler som gäller  men det får dröja några år...
quote:
Större element och större låda ger i regel en mer lättriven högtalare
Kanske det, men jag har läst att sidomonterade basar innebär att mer effekt krävs...har ingen erfarenhet av det själv förutom jonasihm:s Amphion som har sidomonterad bas och kräver en del effekt. Sen är tex B&W 802D och VA Mahler stora monster och ska kräva enormt av stärkaren... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/06/15 09:22:20 |
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:23:34
|
Sorry för OT
Matte jag råkar veta om en person som hade just B&W 802D men bytte till Phonar P40 |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:24:05
|
quote:
Strauss har 90 dB / 4 ohm, men kräver nog mer kraft ändå tack vare större element, sidomonterad bas och dess storlek totalt sett.
Men vad syftar du på Matte? Lite förvirrad nu!
Du skrev:
quote:
Mahler: 91 dB / 4 ohm är väl lättdrivet??, och på jonasihm:s lilla Naim Nait 5i behövde volymen höjas betydligt mindre än med hans Amphion Creon (87 dB / 8 ohm) för att få samma höga volym.
Påstående alltså! Strauss har alltså (som du tagit reda på) 91 db/4 ohm och borde väl vara lättdrivet?? och ... quote:
... på jonasihm:s lilla Naim Nait 5i behövde volymen höjas betydligt mindre än med hans Amphion Creon (87 dB / 8 ohm) för att få samma höga volym
Äger Jonasihm alltså Strauss som han kör med lilla Naim Nait 5??
Alltså har du erfarenheter av Strauss?
Isåfall ber jag om ursäkt för missförståndet!
Antog att du syftade på er lilla hifi afton då ni körde på Baby Grand och därför är ju knappast Nait 5an på baby grand relevant som jfrelse!
Nå, siffror hit och dit vet jag inte... Men jag vet hur resultatet blev! Körde först Amplifix som definitivt är strömstark på Strauss och det lät bra... RIKTIGT bra!! Sen kopplade jag på Advantage S150 stereo slutsteg och det lät bättre LITE bättre! Kopplade på 250 blocken och WOW.. det låter bättre!! Men det var först när jag för skojs skull kopplade ner till Amplifix igen som jag egentligen hörde den RIKTIGA skillnaden.. Ooooooooooo så trötta högtalarna lät!!
Så siffror är en sak och verkligheten en annan! |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:26:52
|
> Mahler: 91 dB / 4 ohm är väl lättdrivet <
W |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:27:28
|
Mahler: Ge upp...jag har aldrig påstått att jag har erfarenhet av Strauss, utan har bara gått efter siffrorna där. Har menat nya Grand-serien hela tiden, har ingen tidigare erfarenhet av Vienna. Du har missuppfattat det jag skrivit. Jag tror säkert Strauss kräver mkt effekt trots känsligheten, det vet ju du bättre än mig naturligtvis. Sen låter ju så klart de FLESTA högtalare bättre ju mer effekt och ju bättre stärkare man kopplar på...
Wolfgang: Jag syftar här på nya Grand-serien (Strauss har inte 91 dB utan 90 dB och jag har ingen erfarenhet av denna högtalare), och rent siffermässigt är det ju lättdrivet, så vad är det du inte förstår?? Jag skriver sen att det inte behöver vara lättdrivet för att siffrorna säger det (tex Strauss med sin sidbas är inte det tydligen), men i många fall (tex Audiovector och Viennas nya Grand-serie) så är det så.
Snoop: Du hade väl Canton RC-L innan du köpte Phonar |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/06/15 09:32:12 |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:30:39
|
quote:
Ska jag få väsentligt bättre ljud ur ett par högtalare än dessa är det B&W 802D eller Vienna Acoustics Mahler som gäller
Tror det räcker med ett lille hopp till Concert Grand eller Strauss för att få en fin uppgradering.
I min blygsamma personliga mening!
Men så skall man ha ett rum som akustiskt matchar dom ochså!!  (egen erfarenhet!) |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:32:06
|
Matte76: ja det hade jag, så vi får se vilken som jag gillar bäst.....
|
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:33:58
|
matte76: "Kanske det, men jag har läst att sidomonterade basar innebär att mer effekt krävs..."
Intressant... vad i så fall skulle vara förklaringen till detta?
Varför "större" generellet innebär "mer lättdriven"?
Stora element har generellt högre verkningsgrad än mindre. Och större högtalare låter generellt helt enkelt "mer" än mindre högtalare. En enkel förklaring till att dom generellt är mer lättdrivna också, i betydelsen "går igång på färre watt". (Sedan tillkommer ju impedanskurvan att ta hänsyn till också, men det är en annan historia).
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:35:22
|
quote:
Tror det räcker med ett lille hopp till Concert Grand eller Strauss för att få en fin uppgradering
Mahler: I mitt rum (vardagsrum av normal storlek) låter Baby Grand klart bättre än stora Concert Grand, på alla parametrar inkl basen. Hade Concert Grand hemma en hel vecka innan Baby Grand anlände så jag vet... Troligen beroende på att Concert grand kräver ett väldigt stort rum pga dess stora djup och kräver mycket luft till bakvägg. Har man ett enormt rum låter säkert Concert grand bättre, men jag bor i en lägenhet med ett vanligt vardagsrum (ca 25 kvadrat), inte i ett slott... Sen är element och diskant samma, faktum är att diskanten i nya Grand-serien är exakt samma som i Strauss och Mahler enligt Rene på Vassago. Du borde nog ta dig en lyssning på de extremt prisvärda Baby Grand min vän..
Snoop: Har svårt att tro att man bytar B&W 802D till Phonar P40 av annat än ekonomiska skäl eller att man inte har tillräcklig stärkare eller stort rum nog för B&W 802D.
Blue: Detta är OT, det är bara vad jag läst (VA Strauss, Mahler samt Amphions högtalare) att högtalare med sidomonterade basar generellt kräver mycket effekt. Undantag finns givetvis. Men vill du diskutera det, starta en ny tråd om det. "Stora högtalare låter mer" - Ja, generellt kanske men det beror mycket på rummet också, jag lovar att baby Grand har ett stort ljud som är mer än tillräckligt för ett normalstort rum. Synd du inte var med i lördags så hade du hört det med egna öron... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/06/15 09:49:23 |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:37:11
|
| ( 91 dB / 4 ohm är väl lättdrivet ) konstig angivelse för känslighet ???? 91dB/ 1 W / 1meter ?? |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:38:53
|
quote:
( 91 dB / 4 ohm är väl lättdrivet ) konstig angivelse för känslighet ???? 91dB/ 1 W / 1meter
Känslighet resp. impedans, grovt angivet kanske men so what? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 10:10:34
|
Wolfgang:
quote:
( 91 dB / 4 ohm är väl lättdrivet ) konstig angivelse för känslighet ???? 91dB/ 1 W / 1meter ??
Det stämmer ju inte heller. Det där är bara ett skrivsätt som högtalarfabrikanterna lite slarvigt använder. Rätt enhet är:
db / 2,83 V / 1 m
Ljudnivån från en högtalare är helt olika om man spelar olika frekvenser vid ett effektuttag på 1 W eftersom impedansen varierar kraftigt med frekvensen. Ljudnivån följer spänningen, inte effekten.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 10:12:32
|
quote:
Sen är element och diskant samma, faktum är att diskanten i nya Grand-serien är exakt samma som i Strauss och Mahler enligt Rene på Vassago. Du borde nog ta dig en lyssning på de extremt prisvärda Baby Grand min vän..
Suck!!
Har väl fortfarande inte sagt att Baby Grand inte är extremt prisvärda eller eller välljudande MIN VÄN!! 
Var inte JAG en av dom som mest propsade på Vienna från början? Lägg ner skyttegravskriget nu matte!
Förövrigt så glömmer du bort att man kan stoppa in samma element i vilken låda som helst men du glömmer bort lådans betydelse, konstruktionen i helhet, filter komponenter etc etc som ändå gör att samma diskant i t ex Baby Grand eller Strauss låter annorlunda i en annan högtalare med samma element!!
Försöker bara säga att bara för att det är samma diskant som i Strauss behöver det inte per natur låta exakt lika bra!
Hoppas du håller med om det! |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 10:18:35
|
Mahler: Håller med, och som jag uppfattat det är det inte jag utan du som sysslat med skyttegravskrig som du uttrycker det. Tror vi pratat förbi varandra. Vi lägger ner det, Vienna-friends igen??
Min enda referens gällande Vienna är nya Grand-serien, Concert grand vs. Baby Grand och jag tycker diskanten i Babyn är precis lika bra som hos Concert grand (detaljrikedomen är åtminstone lika bra, liksom luftighet). Basen rappare om än kanske inte med riktigt samma tyngd och djup (2 istället för 3 baselement som hos CG). Sen är lådan extremt välbyggd precis som hos CG och högtalarkontakterna är likadana som hos CG. Delningsfilter etc vet jag inte. Hade jag haft högtalarna i ett mycket större rum där jag kunnat ha högtalarna minst 50-60 cm från bakvägg hade jag kanske valt CG.
Har som sagt ingen erfarenhet av Strauss/Mahler, utan vidarebefodrade bara vad Rene sagt. Hursomhelst kan jag rekommendera alla att lyssna på Baby Grand, dess prisvärdhet är nästan löjligt hög. Låter minst lika bra som Audiovector Mi3 Avantgarde (40.500 kr) vilket får anses som otroligt, men för mig som bytade AV Mi3 Avantgarde mot VA har jag inte gjort en nedgradering, prismässigt men faktiskt inte ljudmässigt. VA Beethoven Baby Grand låter som en dubbelt så dyr högtalare! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/06/15 10:31:00 |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 11:52:14
|
Det är nu jag lägger mig i och säger att delar av GAMLA serien VA lät ganska tråkigt och så blir Matte och Mahler sura på mig istället, men det gör jag inte för det vill jag inte.
För att svara på den första frågan tyckte jag inte om gamla Mozart alls, vilken placering eller elektronik jag privade med hemma. Första gången jag verkligen förstod hur subjektivt HIFI är. Trots försäljare som försöker mångla den bästa upplösningen eller transientsvar osv. Lyssnar endast med transistor elektronik och kan tänka mig att en eller två delar i kedjan hade till VA:s förmån kunna bytas ut till rör pga av mycket energi i diskanten.
Mvh Pontus
Det jag spelar på idag är en SEAS excel byggsats med en ganska rapp bas med definition och en del tryck, diskanten är luftig och inte speciellt fysisk, detta är enligt min mening tvärtemot VA ljudet som var svampigt men med en del driv i. Kan tänka mig att högtalaren passade bättre med endast akustisk musik. |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 11:54:58
|
Beat: Den nya serien ska vara helt annorlunda mot den gamla vad gäller ljudbilden och de egenskaper du beskriver stämmer inte alls på nya Grand-serien (inte på de två Beethoven i alla fall,
Mozart grand har jag ej hört). Hur gamla Mozart lät vet jag inte, men det känns ju inte relevant. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/06/15 11:56:07 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly