| Author |
 Topic  |
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
 Posted - 2005/07/09 : 20:41:34
|
| BISMARK kanske passar. En Kraftful Pansakryssare/slagskepp |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
 |
|
|
Llönnblom
Brutal-"Harry" 2005
787 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 21:06:44
|
Riktigt stort och imponerande bygge 
Namnförslag: Armageddon eller The glowing cage |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 21:32:13
|
Någon nämnde "Gud", gud är inte stort, "Ateist" är stort!!
Varför inte kalla grunkan för "Ateista"?
Någon annan nämnde Göteborgs elverk.
I folkmun kallat "Ellysépalatset"
Varför inte kalla prylen för "Ellysè"?
Eller "Barsebäck" (namnet är ju ledigt)?
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 23:28:49
|
| Varför inte "tingeling" det kommer ju att glimma iaf =) |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 00:04:26
|
Linnar: Den Gud som jag känner är den högste Guden.. Han är också Agape=den villkorslösa kärleken, den som inte kräver något tillbaka.
"Agape begär intet utan är självutgivade" ett flöde av kärlek alltså.
På tal om pansarkryssare...
"Potemkin" kanske?
Esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 00:17:08
|
"Nåt bibliskt.." tja...Sodom & Gomorra...eller varför inte genesis = första mosebok....eller om man vill ha ett "anonymt tråkigt industrigrått" namn.......ställverk 47 |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 01:38:14
|
ställverk 47
esl:
Jag vet inte vem gud är, det finns för många om platsen
så jag kapitulerar och använder ateismen som religon och
mammon som min gud...
Gud är något ouppnåeligt antar jag då passar de bra med
mammon som gud!
|
Edited by - linnar on 2005/07/10 01:41:28 |
|
|
|
Llönnblom
Brutal-"Harry" 2005
787 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 07:32:07
|
Om det är ryska rör så passar väl esl´s Potemkin perfekt(för den var väl rysk)
Eller Kursk eftersom den ser ut att kunna sjunka genom golvet av sin egen tyngd(eller var det för magstarkt?) |
Edited by - Llönnblom on 2005/07/10 09:43:34 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 11:50:28
|
| Leviathan, nåt bibliskt monstrum av nåt slag. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 12:39:51
|
Ok lenart, men varför inte mer än 40watt? Den är ju så väldigt stor,
när man tittar på ditt bygge så kan man ju tänka sig 4 TUSEN watt.
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 14:14:19
|
niklas nord: det kanske är så att det finns folk som klarar sig med 10watt, (jag vet många) och gemensamt för dem är att de har hörseln i behåll.
Effekten är jag inte det minsta orolig för.. däremot isolationen!
Petskydd hade jag önskat!
Skall göra nåt liknande för direktdrift av elektrostater, så jag förjer bygget med Spänning!!
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 15:33:35
|
els
jojo, jag är helt med på att man kan klara sig med
40 watt, och at det är många som gör det. Har man mkt
högkänsliga högtalare så, självklart.
Det jag undrade va ju, att det är så stort, men ändå
enabart 40watt, vad är allt till för igentligen? Jag är
ingen expert på rör... Som ni märker
Så, mer varför det är så stort fast bara 40watt då.  |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
Edited by - Niklas Nord on 2005/07/10 15:34:20 |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 18:50:19
|
Niklas Nord: Varför bara 40 Watt? Jag tycker att frågan är högst relevant. Jag finner två svar på den. Det första svaret är att det knappast går att få mer från ett single-end-steg med trioder, och det andra är att jag inte behöver mer.
Det allra flesta single-end-slutsteg ger uteffekter mellan 3 och 10 watt. Effekter över 10 watt med de vanligaste trioderna är mycket ovanliga. Anodspänningen ligger då i området 300 – 500 volt. Om man tillgriper kraftigare rör, t.ex. rör för radiosändare, (211 och 845 är sådana), kan man komma upp i 20 watt, ibland högre. Men då krävs anodspänningar som är dubbelt så höga, cirka 700 – 1000 volt. Mitt 211-bygge ger knappt 20 watt uteffekt om jag använder ett slutrör. Genom att parallellkoppla två slutrör kan jag komma upp i knappa 40 watt.
Att bygget blir så stort beror på att single-end-steg har så låg verkningsgrad. Teoretisk verkningsgrad är 25 % men i praktiken hamnar man oftast närmare 20 %, i mitt fall ännu lägre. Vill man ta ut högre effekter behöver man använda större rör (med anodeffekter på flera hundra watt) samt anodspänningar på flera kilovolt. Allt detta gör att det blir väldigt stora och farliga byggen.
Hur mycket effekt man ”behöver” är en diskussion som jag gärna avstår från här.
Slutsats:
Ser man ekonomiskt på ett single-end-slutsteg är det, enligt min privata mening, ett fullständigt korkat projekt. De få single-end-slutsteg som finns kommersiellt tillgängliga kostar också enorma pengar. För den som nu har de pengarna är det mycket mer rimligt att köpa sig en begagnad bil. Det är något annat som gör att folk (tja ) ibland trots allt köper single-end-steg, eller bygger…
edit: tog bort lite tjafs... |
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
Edited by - Lenn Art on 2005/07/10 19:27:52 |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/07/10 : 18:54:16
|
esl: Beröringsskydd kommer det att bli på ett eller annat sätt. Det är viktigt!
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 01:15:48
|
En liten fråga/kommentar angående nätdelen: Är det "safe practice" att stacka nätdelar? Vad jag har förstått så är Hammonds trafos gjorda för att köra med jordad centertapp, men här verkar det köras helvågslikriktning över hela sekundären och dessutom två stackade på varandra? Inga problem med isoleringen i trafosarna?
Nu menar jag inte att låta gnällig eller nåt, jag bara funderar.
Har själv ett par fina 390-0-390V trafos som jag funderat på att köra som 780V med hybridbrygga i nåt monsterbygge framöver, men jag har funderingar kring hur mycket isoleringen internt tål. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 08:35:51
|
Lenart, okej
Mitt inlägg var inte på något sätt att påpeka att du inte skulle
klara dig med 40watt, utan att jag inte förstod varför en så stor
pjäs inte ger mer effekt !
Så, varför väljer man att bygga just ett sådant rörslutsteg? Är
det lyxlyx? Låter det i regel bättre än andra konstruktioner?
Kanske lägre distorsion?
Om anodspännningen är så hög, blir det någon bieffekt av det,
typ att det finns bakgrundsbrus eller brumm i konstruktionen när
den är färdig?
Föresten, vad för högtalare kommer du koppla till detta? Antar det
är nått effektivt..
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 14:39:29
|
Fuling:
Det är en ytterst viktig fråga du ställer. Hammond skriver för 300-serien ”High voltage designed for full wave C.T. use”, men jag har faktiskt inte tolkat det som ett krav. Tittar jag på 700-serien står det ”Units can be run full wave bridge or full wave C.T.”, och då blir jag betänksam.
Jag har givetvis inget underlag för att påstå att det är ”safe practice” att ställa aggregaten på varandra även om jag sett det göras. Jag har utgått från att de båda aggregaten var för sig ligger inom specifikationerna. Ställer jag aggregaten på varandra förändras ingenting internt i transformatorerna (vad jag kan se). Det finns inga direkta referenser till jord och jag använder ingen av de övriga lindningarna. Men jag vill naturligtvis skyddsjorda höljet och då bör givetvis anodlindningens ledningar skyddas bättre. Jag har nog ett problem här!
Jag behöver tala med Hammond. Naturligtvis borde jag köpa en Hammond 735 (och det blir ju ett fint postorderpaket… ). Hur som helst tar projektet en tänkepaus här.
Utmärkt, Fuling! Tack för din fråga, det här är viktigt!
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 14:45:17
|
Niklas Nord:
Nejdå, jag tog det inte så. Min effektkommentar var till stor del en reaktion på esl’s inlägg. Att pjäsen inte ger mer effekt har helt sonika med verkningsgraden att göra.
Tja, varför gör jag det här? Jag kan givetvis bara svara för mig själv. Jag har byggt förstärkare sedan tidigt 1960-tal, inte så många, men några av olika typ och topologi. Och det jag just nu tycker spelar allra bäst är direktupphettade trioder i single-end. Därför bygger jag gärna sådana, det är allt.
Om du med distorsion avser harmonisk sådan (THD) så är den inte lägre. Den är tvärtom högre än i andra sorters förstärkare. Men den är av en typ som inte stör örat eller musiken. Det handlar mest om hur övertonsspektrum ser ut och hanteras i förstärkaren.
En bieffekt av hög spänning är att den är farlig (jämför inlägget ovan), det blir så mycket mer att tänka på. Brum och brus har jag aldrig upplevt som bieffekt av hög spänning. Jag tycker nog tvärt om att högre spänning och högre anodström ”öppnar” trioderna på ett musikaliskt väldigt trevligt sätt. Det blir mer glädje i ljudet, jag tycker att mer av artistens känslor förmedlas. En bieffekt som stör mig är dock att triodernas livslängd på detta sätt förkortas så det märks.
Mina högtalare är ett par ME2 enligt Lynn Olson och ett par basar av egen design. Känsligheten ligger vid cirka 92 dB/W/m. Lite längre fram kommer också ett par bakladdade Fostex-horn. Men mitt lyssningsrum är ganska litet, 25 kvadrat, så jag klarar mig alldeles utmärkt med rätt små slutsteg.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 15:49:37
|
Lenn Art:
Nog tycker man ju att transformatorerna borde ha såpass bra säkerhetsmarginaler på isoleringen att det ska kvitta om man med centertapp eller hela lindningen, men det kan ju kanmske vara fint att ha hört det från leverantören också ja. I synnerhet om den ena trafon ligger upphissad 650V från jord, men å andra sidan så måste ju isoleringen primär-sekundär klara tusentals volt i vilket fall för att bli godkänd |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 16:47:28
|
Fuling:
Precis så har jag också resonerat. En tanke kunde ju vara att jag tar av ena kåpan på den övre trafon, borrar två (eller tre) hål en bit upp på den, sätter rejäla gummiisoleringar i hålen och drar ut anodlindningarna genom dem.
Jag är inte rädd för isoleringen till andra lindningar, eftersom jag inte använder dem. De får "flyta" fastskruvade i en kopplingslist. De kan ju inte dra ström. Undantag glöden till likriktarna, men den lindningen ligger ju på samma potential som utspänningen. Återstår skydd mot kåpan.
Jag utgår från att primären är rejält isolerad. Vet du förresten vad deras ”Highpot test” avser? Den uppges till 2000 VAC. Knepig enhet, det vore mer naturligt att testa för potentialgenomslag i VDC. Kan den ha med primärisoleringen att göra, tro?
Men jag skriver till Hammond och hör efter.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 18:30:00
|
Är det inte redan hål för att dra ut tåtarna en bit upp?
Har för mig att det är det på deras utgångstrafos i alla fall, nån plutt man kan peta bort.
Håller med, konstigt att ange testspänningen i VAC!
Det man kan få ut av det är i alla fall att de borde klara ca. 2800VDC innan överslag, och då finns det ju marginaler.
Egentligen tror jag inte det är något problem alls, Hammond verkar ha ganska bra koll på hur man bygger trafos (undantaget deras 1628SE som dippar vid 13kHz)och det är förmodligen ganska generöst avstånd mellan plåtkåporna och lindningarna. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/07/12 : 00:15:58
|
Nej, det är faktiskt inte det på HM372JX. Däremot kan man se att kåporna tycks väldigt rymliga och det är ett generöst hål nertill. Jag ska försöka öppna en transformator i morgon och titta närmare på den. Ärligt talat tror jag som du att faran inte är särskilt stor. Transformatorn är stort och rejält byggd.
Jag funderar på att sätta en extra isolering i det hålet och kanske en isolerslang runt kablarna. Och så ser jag till att oanvända lindningar och uttag flyter fritt och att ingen del har någon referens till jord. Om jag sedan skyddsjordar transformatorbenen, borde ett överslag leda till att säkringen på primärlindningen går. Just nu känns det som att jag vill prova den lösningen.
Vid det tillfälle som jag har fotograferat körde jag nätdelen i gott och väl en halv timma och det sprakade ingenstans då.
Som en möjlighet har jag faktiskt klartecken på att få hem en HM735, med en 3000 VAC CT lindning, oväntat billigt. Blev lite sugen faktiskt. Nackdelen är att den har bara 115 V primär, så den kostar en 230/115 V trafo extra, men det skulle naturligtvis funka. Skulle det vara värt det?
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 11:37:14
|
Så, nu har jag bestämt mig. Efter att ha lagt till ytterligare isolering kring ledningarna och deras genomföring i höljet, fortsätter jag tillfälligt med den här nätdelen för tester. Men det blir en ny transformator och en mer säker koppling!
Även om det skulle fungera som jag gjort, känns det inte bra att leva med risken. Ett stort tack till Fuling!
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 12:41:04
|
Be my guest!
1300V är som bekant inte att leka med, så man vill inte gärna ha tveksamheter kring isolering och liknande då |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly