| Author |
 Topic  |
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
 Posted - 2005/06/20 : 20:32:47
|
Hej Jan, och tack för ditt inlägg!
Den artikeln skulle jag vara mycket intresserad av att se. Speciellt när man gör jämförande tester och drar generella slutsatser blir det viktigt att se under vilka betingelser jämförelserna görs. Som jag nämnde tidigare har jag sett andra rapporter med liknande resultat – så någon gång kommer jag att prova uppvärmning med AC.
Jag vill då ha en glödspänningstransformator som har elektrostatisk skärm mellan primär- och sekundärlindningarna för att stoppa det mesta av nätskräpet redan nära källan. Dessutom tror jag att den ska vara symmetriskt lindad med ett mittuttag som sitter på ”mitten” även elektriskt sett. Men en sådan är inte lätt att hitta …
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
 |
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 21:26:30
|
Nå, det där med fast eller automatisk gallerförspänning tillhör kanske de svåra frågor som inte har något rätt svar. Lite granna av slentrian, som jag nämnde, kör jag vidare med fast förspänning. Det jag vinner i prototypen är att jag kan reglera strömmen individuellt för alla 211orna.
Jag vet inte om det blir tjatigt många bilder men här kommer några till i alla fall.
I mitten på mitt andra hyllplan finns två strömförsörjningar till. Inom den vita rektangeln på nästa bild sitter separat nättransformator, rörlikriktare och ett L-C-R-C filter som ger mig -120 V väldigt tyst gallerförspänning. Jag återkommer längre fram till hur jag ansluter den till rören.
På nästa bild ser vi strömförsörjningen till drivstegens anoder. Här sitter också en nättransformator med rörlikriktare, gemensamt L-C filter och därefter ytterligare ett L-C filter till vardera kanalen.
Den här nätdelen ger 2 x 20 mA vid cirka 200 volt. Här en bild tagen från andra hållet.
Så, nu är det andra hyllplanet snart klart. Det börjar så smått se seriöst ut. Jag kan dock försäkra att WAF-faktorn är omvänt proportionell (tro inget annat!) mot antalet kg 
Nu går det nog att ana vad nästa moment ska bli...
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 23:41:19
|
Hur många watt och hur många kilo blir det. Forumets tyngsta rör-watt eller nått sånt.
Fy satan vad seriöst! Jag älskar detta bygge! Lenn Art, du behöver inte oroa dig för att det skall bli för mycket bilder. Bara ös på!
Vad är yttermåtten på denna "lilla söta" förstärkare? |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 22:32:58
|
Hej Circlomanen, du är för go’! Det här projektet blir faktiskt dubbelt så roligt av såna glada påhejare både här och via PM. Tack alla!
Jag har inte detaljbestämt mina arbetspunkter ännu, men det blir runt 50 W per kanal och ungefär lika många kilo (för båda kanalerna  ). Eftersom jag inte använder så många watt när jag spelar kanske jag sänker effekten något till förmån för lägre distorsion. Men jag har som sagt inte tänkt färdigt riktigt än.
Det som har hänt sedan igår är att jag monterat den andra skivan på de gängade stängerna. De hade ni redan räknat ut va?
Yttermåtten på ”sötisen” är 70 x 30 cm. Den övre plattan sitter 30 cm över golvet. Har inte tagit fram badrumsvågen, men vikten är nu i närheten av 35 kilo. Några bilder:
Det är svårt att på bild förmedla storlek och vikt, men den skarpögde skymtar genast Ramlösaburken som möjligen bidrar till en uppfattning.
Det är en annan rätt intressant sak som ingen har kommenterat ännu. Har ni tänkt på det? Vadå? Jo, det syns inget förstärkeri ännu.
Japp, så är det. Det vi ser på bilderna är bara strömförsörjningen! Tungt…
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
Edited by - Lenn Art on 2005/06/21 22:33:55 |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 22:43:24
|
| Det är så att man nästan blir upphetsad.....ehrr, bara jag som är sjuk i knoppen kanske? =) |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 22:43:25
|
| Tackar. Om man ska vara nogräknad kommer förstärkaren inte att vara särskilt cool, utan ganska hot |
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 22:54:33
|
hehe,
Får man fråga vart i sverige du bor? Jag hade gärna kommit och kollat på den |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 22:55:27
|
Lenn Art
quote:
Det är en annan rätt intressant sak som ingen har kommenterat ännu. Har ni tänkt på det? Vadå? Jo, det syns inget förstärkeri ännu.
Japp, så är det. Det vi ser på bilderna är bara strömförsörjningen! Tungt…
Uj
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 23:10:17
|
Lenn Art bor givetvis i Sveriges hifi-huvudstad Göteborg.
Såna här byggen är otroligt intressant att följa. Tack för att du delar med dig Lennart! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 23:13:52
|
Jag tycker att eoJEUD ska söka visum o dra till Göteborg för ett bild reportage. Pac är skyldig mig en del tjänster så sovplats , middag är fixad
Det här är sanslöst fräckt !! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2005/06/21 23:14:21 |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 23:19:47
|
Med risk att bli lynchad vid nästa eoJeud-träff.
Jag skall tamefan flytta till Göteborg.
Pratade med Illy innan, de skulle lätt kunna få ihop en klubbstuga bara på Hissingen.
Ursäkta OT
Uppdelningen verkar rätt klar (kanske)
Stockholm - Blanka grejor
Göteborg - DIY
Skåne - ?.. borde jag juh veta.. men inga trender syns
Jag planerar en rundvandring i Göteborg, den verkar komma ta tid. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 23:21:31
|
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 23:28:12
|
Vemsom: Göteborg är inte bara DIY, du skulle bara veta vilka tunga anläggningar som står här och var i stan...
Fast nu är vi ju på DIY-avdelningen förståss. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 23:44:09
|
Självklart kan man inte skriva generellt :)
Men det verkar onekligen lite draget. Å andra sidan läser jag inte Köpegrejor-delen av forumet speciellt frekvent. Men hur som helst så tänker jag göra en grundlig studieresa snart (ingen kommer undan ;) |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 23:46:26
|
| Det är som Bernt säger , redan på 80 talet var Göteborg beryktat |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 00:35:51
|
| Det är ett monoblock va? |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 10:04:05
|
Lenn Art
Jag vet inte om du redan har skrivit det nånstans men är väldigt nyfiken på hur många watt ditt bygge kommer att sluka i viloläge.
Inklusive alla tomgångsförlusterna i trafon o sånt.
Imponerande bygge!
|
|
|
|
AB
Starting Member
19 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 14:35:49
|
Hej!
Jösses vilket bygge...
Det var en sak som slog mig, dock... Jag kan egentligen detta alldeles för dåligt, men det kan vara något att kolla upp iaf. Du nämnde att du ville driva dina 211:or in i klass A2. Funkar det inte så (jag är ute på djupt vatten nu) att utgångsrören i detta läge börjar dra gallerström och att du därför inte kan använda den automatiska varianten? Dessutom måste drivstegets utgångsimpedans vara väldigt låg, varför katodkoppling eller mellanstegstrafo med 2:1 eller ännu större "step-down ratio" (bra svensk översättning, någon?) för drivsteget ofta används...
Problemet med A2 är väl dessutom att det uppstår övergångsdistortion när A1 går över i A2..?
Jag vet inte om detta var till någon hjälp, så ta't för vad det är...
/Anders B |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 22:34:31
|
Fisksmisk ola: Nä du, riktigt så roligt ska vi inte ha!
Som man faktiskt kan se på bilderna finns det en viss symmetri på hyllplanen.
På högspänningsdäck finns
- 2 st 1300V-utgångar för respektive kanals slutrörsanoder
På lågspänningsdäck finns
- 2 st 200V-utgångar för respektive kanals drivrörsanoder
- 4 st 10V-utgångar för respektive slutrörs glödspänning
- 1 st 6V-utgång för de båda drivrörens glödspänning (inte byggd ännu…)
- 1 st negativ 120V-utgång för slutrörens gallerförspänning
Det blir 10 spänningsförsörjningar… tja 
Om vi bortser från att några spänningar skapas från delad nättransformator och likriktare, att drivrören kör på gemensam glödspänning och att gallerförspänningen till slutrören är gemensam, är lösningen i övrigt dual mono.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 22:42:59
|
ludo: Den kommer att dra strax under 500 W från nätet.
Tack för positivt omdöme!
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 23:07:36
|
JA! JA! JAAA!!!!
Nä vi börjar snacka flera däck bara på strömförsörjningen, då vet man att det är feta grejer på gång. Rena Stena-färjan ju!
Herregud vad jag gillar att följa det här projektet, lätt det roligaste sedan times imperial och Llönnbloms kylflänsar. hm, vänta nu... du borde bygga dig ett imperial du med, jag tror dom skulle vara söta tillsammans med kontainerkryssaren.
|
Militant cyklist. |
Edited by - ILLY on 2005/06/22 23:08:03 |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 23:10:10
|
vemsom:
Här är du alltid välkommen, fast tyvärr kan jag bara erbjuda Gevalia Instant eftersom min ordinarie kaffemaskin fortfarande står i ett hörn och surar sedan ni sågs sist...
(kunde inte hålla mig!) |
Militant cyklist. |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 23:24:19
|
Hej AB och varmt välkommen till HifiForum!
Här byggs ett och annat som du kommer att upptäcka. Jag tackar för ditt intresse och din fråga. Jag ska försöka svara så gott jag kan…
Jag tror att det är så här: Det är alldeles riktigt att klass A2 innebär att rören drar gallerström. Den strömmen måste dock komma från drivsteget, oavsett vilken metod för bias du väljer för slutröret.
Drivsteget måste alltid ha låg anodresistans, eftersom fysiskt stora trioder av naturen har stora kapacitanser bland elektroderna (ofta ett par tiotal pF). Ska man köra i klass A2 området blir drivstegets förmåga extra viktig. Precis som du säger är det ganska vanligt att man använder en katodföljare för att underlätta för drivsteget. Personligen vill jag dock inte alls använda katodföljare i den funktionen.
Jag kommer att köra mellanstegstransformatorn med omsättningen 1:1,125. Som jag nämnde tidigare vill jag bara använda två förstärkarsteg, och då har jag inte råd att tappa någon spänningsförstärkning.
Det är därför jag har valt en liten effekttriod som drivsteg. Den lilla rackaren 6C45Pi hanterar en anodeffekt på 8 W, har en förstärkningsfaktor över 50 och 1 kohm anodresistans. Ett sådant drivsteg kan producera signaler på mer än 350 Vpp. Så jag räknar med att jag har reserver där.
Övergångsdistortion blir tack och lov inte aktuell i ett single-end-steg.
Tankar och frågor är alltid mycket välkomna!
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 10:01:13
|
AB: Jag tror att jag behöver be dig om ursäkt; vid närmare eftertanke inser jag att jag sannolikt missförstått ditt inlägg och svarat för snabbt (jag gör det ibland i min iver…)
Om du tänker dig att den statiska arbetspunkten ligger i A2-ormådet har du helt och fullt rätt. Den automatiska förspänningen via katodmotstånd kan givetvis inte åstadkomma en positiv förspänning. Alldeles uppenbart.
Men då talar vi nog om en annan typ av rör. Ett bra exempel är RCAs gamla 800-serie av direktupphettade katoder. Just nu är jag mentalt inkörd på 211an, och det är ingen kandidat för en sådan driftpunkt - därav mitt ogenomtänkta svar.
Jag kommer att köra 211orna med statisk arbetspunkt långt ner i A1-området, men tillåta positivt sving på gallret vid höga signalnivåer. Jag kanske kan höja uteffekten med 10-20% på så sätt, men jag ser inget egenvärde i att ta ut höga effekter. Min avsikt är att prova drift som normalt ligger i A1 men delvis i A2, bara för att se om jag klarar av det.
Troligen missförstod jag även ordet övergångsdistorsion. Spontant tänkte jag på push-pull-kopplingar, men du menade nog i övergången mellan A1 och A2?
Om du försöker säga mig att det kan uppstå distorsion pga den övergången, så är jag jätteintresserad! Jag har nämligen inte stött på det tidigare. Kan du berätta mer? Eller hänvisa till någon rapport?
Hälsningar
Lennart
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly