| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2005/06/14 : 11:53:24
|
Jo ett resultat leder den till hitills...
Alla har överlevt till dags dato. Och det är hedervärt av er alla som deltagit med hull o hår.....
Så jag får säga så här..
Jag håller på er alla NI har vinnit allihopa....
MVH
Tobbe |
Driver Mayros hifidagis
|
 |
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/06/14 : 13:07:31
|
| Ja, men det var ju en bra avslutning, Mayro, om inte någon har något att tillägga? |
markih |
Edited by - markih on 2005/06/14 13:10:10 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/06/14 : 17:35:35
|
Jodå, jag har men jag får återkomma senare.
Jag har blivit morfar till 6 valpar sedan kl. 6 i går morse och tiken måste servas. Hon har lite mycket just nu.
En liten räddade vi livet på med nappflaska innan han började äta själv.
Sedan gäller det att byta plats med jämna mellanrum så att de buffligaste inte tränger sig fram hela tiden. Puhhhh..... |
Bravo |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2005/06/14 : 18:58:56
|
"Markih: Men vad sjutton, jag skriver kortfattat på forum. "
Vi märker det... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/06/14 : 20:08:58
|
Jag är imponerad!!! Ni har skrivit en hel bok på 5 dagar!
Skriver man ut allt på A-6 papper så blir det en liten pocketbok. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/06/14 : 20:39:04
|
Debattpocket |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/06/14 : 20:39:38
|
| Och grattis Bravo.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/06/14 : 22:29:38
|
Känns mer som om tråden är "världsmästerskapen i ordförvrängning" eller "meningslöst filosofiskt vetande "
Vart vill vi med tråden?
Vad är det vi försöker bevisa?
/Jonas |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 09:23:21
|
Nej, jag tycker inte att det handlar, i alla fall inte enbart, om ordvrängning Jonas Nilsson, utan hur man ser på musiken, vad som är viktigt i reproduktion och lyssning av musik.
Antingen tycker man att det finns någonting före fonogrammet som vissa helt riktigt påstår är den enda spårbara källan, eller så anser man att det som uppkommer innan är viktigt men att detta endast kan rekonstrueras på olika sätt. Detta kan dock inte anses vara oväsentligt, ilka lite som musiken överhuvudtaget är det. |
Bravo |
|
|
|
Stefaeri2001
Member
563 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 13:06:30
|
Känns som om du har preciserat skillnaden ganska bra i en rad inlägg nu, Bravo! Och att vi på forumet blivit ense om att vara oense!
Och inte har det bara med ordförvrängning att göra: det ena lägret kommer nog att närma sig denna hobby på ett ganska annorlunda sätt än det andra.
För gruppen "den transparenta källan" kommer tekniska mätningar, f/e-lyssning, blindtester och listor på transparenta apparater i fokus. Detta kan "rekonstruktionisterna" också acceptera som viktiga saker, men de lägger lika stor vikt vid subjektiva lyssningstester och har större tilltro till att diverse tweaks och andra "obevisade" saker gör skillnad. De har dessutom en större acceptans av branschen i gemen (butiker, tidskrifter).
Däremot tror jag i alla fall att vi från båda lägren skulle vara ense om återgivningens kvalitet i många fall - om vi lyssnade på samma anläggning vid samma tillfälle.
Det är ju en hypotes som kan prövas - så jag hoppas att vi får rapporter från sådana "gränsöverskridande möten" vad det lider :-)
Så, Jonas, inte vet jag om vi lyckats bevisa något, däremot tror jag tråden *visar* tydligare vad de två lägren tror på och var skiljelinjerna finns - och det är väl bra så?
mvh
Stefan
|
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 14:38:53
|
Summerat:
Bara för att vi inte vet hur det lät i studion, konserthuset, rummet osv innan CD´n spelades in, så kan vi inte ha den som referens?
Vilket gör att:
"Detta kan "rekonstruktionisterna" också acceptera som viktiga saker, men de lägger lika stor vikt vid subjektiva lyssningstester och har större tilltro till att diverse tweaks och andra "obevisade" saker gör skillnad. De har dessutom en större acceptans av branschen i gemen (butiker, tidskrifter)."?
Subjektiva lyssningstester = Öppna tester. Man vet vad som spelar och när?
Objektiva lyssningstester = F/E-lyssning, Blindtest, ABX?
Har jag fått ihop det någorlunda
/Jonas |
|
|
|
Stefaeri2001
Member
563 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 17:20:35
|
Jo, vi har väl också diskuterat längden på lyssningen lika mycket som öppet/blint. Dvs fördelar/nackdelar med att snabbt hoppa mellan två apparater jämte att lyssna länge på den. Viss oenighet mellan grupperna där även om överlappningar finns.
Och sedan tycker vi rekonstruktivister att vi visst kan hålla med om att den ursprungliga musikaliska händelsen kan tjäna som referens - men då som ett ouppnåeligt ideal. När vi säger att något är en trovärdig återgivning av vad som skedde beror inte det på att apparaternas transparens tillåtit en signal att gå oförändrad från inspelningstillfället till uppspelningen, utan på att hela avspelningskedjan samverkar till att skapa en *upplevelse* av en realistisk återgivning.
Detta begrepp - upplevelse - är däremot tabu för "transparentisterna". Det är något rent subjektivt som inte har med objektiv återgivning att göra.
Ungefär så tror jag skillnaden är. Rätta mig gärna om jag har fel, marens eller markih!
mvh
Stefan
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/06/15 : 17:35:27
|
Efter att ha läst nästan allt (gäsp!!!) så vill jag bara inflika min lilla filosofi.
Om jag tycker att det är KUL att lyssna så är jag nöjd. En bergsprängare med ansenliga mängder dist kan vara lika skoj som ett par Krell drivna Martin Logan paneler mm godis. Beror helt på tillfälle och stämning.
Sökandet efter perfektion av återgivningen i sig är bara ett svepskäl för att få grubbla 15 timmar om dagen på meningslösa kretskopplingar.
Kul är kul och det är vad jag eftersträvar i min anläggning. Troligtvis därför jag är så kåt på horn. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/06/17 : 04:57:43
|
Jag tror att dina senaste sammnaställningar i stort sammanfattar väl på ett enkelt sätt vad det handlar om Stefaeri2001, sedan kan man ju bygga hur mycket teori runt det hela som man vill.
Fördelen med den enkla beskrivningen, även om den nu inte täcker allt, är att det också visar, som jag ser på det, på områden där vi skulle kunna mötas.
Till exempel är bra inspelningar ett sådant område även om vi möter dessa på olika sätt. Reduktionisterna ser fonogrammet som grunden, ju bättre fonogram ju bättre möjlighet till bra ljud.
Rekonstruktionisterna ser en bra inspelning/fonogram som en möjlighet att komma lite närmare den musikaliska ursprungskällan dvs. högre trovärdighet, och därför är även inspelningen viktig även om man är medveten om att man inte kan nå ända fram. Samtidigt, lustigt nog, så är det ändå här största skillnaden föreligger om man ser fonogrammet som ett original efter alla tekniska excesser, eller om man ser fonogrammet som en förmedlare av en händelse, gärna en musikalisk sådan.
Likväl så föreligger här ett gemensamt intresse.
Att objektivt kunna beskriva apparater utgör ingen motsättning, det är bara frågan vad denna kunskap skall användas till och vilken betydelse den skall tillmätas i hela kedjan.
Inte heller jag tror att åsiktsskillnaderna vid praktiska lyssningar är så stor, de blir lätt enormt stora i en debatt. Däremot kan det ju ha en betydelse hur vi lägger sista handen på vår personliga anläggning.
|
Bravo |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/06/17 : 08:34:57
|
Jag tror heller inte att 'att åsiktsskillnaderna vid praktiska lyssningar är så stor'.
Men tråden är i mina ögon fortfarande på födelsestadiet, iom att den har förhållit sig på ett ganska ickekonkret plan. Lite senare, när folk får lust, kan vi ta upp en diskussion om vad olika synsätt får för praktiska konsekvenser (för och nackdelar)?
Mvh |
markih |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/06/18 : 09:20:38
|
Markih har rätt i att när vi träffas verkar vi vara mer överens än när vi skriver på forumet, kanske för att det blir lite "snuttifierat" här?
Vi får samla krafter ett tag och komma igen senare med mer diskussioner men tills dess tänkte jag att någon kanske är intresserad av att se att debatten förs även på andra håll.
http://www.enjoythemusic.com/hifi2005/atkinsonkrueger.html |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 20:33:28
|
| Ja det vore väl underligt om vi vore helt ensamma i våra åsikter och preferenser. |
Bravo |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly