| Author |
 Topic  |
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
 Posted - 2005/06/09 : 09:13:34
|
Vad är en bra inspelning?
Vet vi det alla och finns det några absoluta sanningar? Kan man spela in hur som helst och hänvisa till "musikalisk frihet"? 
Läs denna LÄNK och fundera lite. 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 10:00:07
|
Verkligen intressant att höra 'proffsens' åsikter
om det viktigaste, näst efter musikerna. I kedjan
från musikerna till lyssnarens öra är inspelningen
den viktigaste länken tycker jag.
Vad är det dessa studionissar säger ? Många verkar
ha ganska underliga uppfattningar om hur man
spelar in .....
Konstigt att det inte låter värre än det gör....
Aargh, måste tydligen sluta med hifi-intresset
för inspelning av musik är tydligen inget som
är labour of love ???
Martin |
 |
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 11:04:49
|
| Finns det verkligen ett läge där inspelningen/ljudkvaliteten är så pass dålig att man väljer bort skivan??? Tycker det låter helt sanslöst, och då kan man verkligen tala om att ljudet är viktigare än musiken! Skulle ALDRIG avstå en bra skiva oavsett hur "dåligt" den låter! Det är ju i princip samma sak som att inte kunna digga en låt som spelas på klockradion eller dylikt... |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 11:24:06
|
Ja det brukar moraliseras kring att musiken är viktigast och att ljudkvaliten kommer på andra plats.
Jewel's senaste skiva är ett praktexempel på kass inspelning (men i övrigt en underbar artist). Jag har skivan, men lyssnar väldigt sällan pga det dåliga ljudet. Musikaliska själen är helt borta då refrengen i många fall innebär fler instrument och mer "energi" men på skivan har man lycka komprimera extra mycket just då. Så precis när det skall explodera - då imploderar det!  Snacka om antiklimax...
MartinN: Ja jag tycker också det är intressant att läsa deras åsikter och även jag blev lite förvånad. Emellertid förklaras ett och annat över varför skivor låter som dom låter.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 11:47:17
|
Vi som var på vinylafton hos Pac i fredags fick en smärre shock:
Kents senaste skiva finns både på vinyl och CD. Här har man mördat CD-versionen fullständigt, den låter komprimerat och illa. Vinylen är helt annorlunda. Man kan inte låta bli att undra vad som är meningen med detta. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 11:47:25
|
Synd att så många svarar med helt triviala svar.
Jag fick iaf känslan att ingen av studio-kidsen alls brydde sig om något.
Att de svarade "Inspelningen spelar ingen roll. Det är musiken som är viktig. Man kan lika gärna spela in det på mobiltelefonen" i stort sett.
Det är synd och skamm när en skiva med superb musik skall låta så tråkigt att man inte vill lyssna på den. Som att dricka kallt kaffe.
Kanske är det just bristen på intresse för ljud hos studioteknikerna som gör så många inspelningar tråkiga? |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 11:51:38
|
Red Hot Chillipeppers "Californication". Jag tycker mycket om musiken, men lyssnar sällan på den pga. den förbannade disten i sången! Blir tokig - det låter ju inte bra!
Däremot i lilla klockradiostereon går det finfint. Inte lika upplöst och disten framgår inte så tydligt. J*vla tråkigt när mixarn tabbar sig så in i h*lvete...
M |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 11:57:53
|
EA...
Har inte läst hela tråden.. Men kan du inte bjuda in lite folk ifrån dessa ställen och låta dom höra skiten dom spelar in eller återger i en upplöst anläggning??? Då fattar dom...
Det verkar som om dom endast kollar ljudet just där i stuion...eller via en bilstereo....
Bra steg du tar för oss hifilyssnare!!! |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 12:07:18
|
Jag håller för min del med om mycket av vad teknikerna på det där forumet säger. Musikalisk prestation väger mycket, mycket tyngre än ljudkvalitet. MEN har man möjligheterna att få ett fullgott ljud så skall man naturligtvis göra sitt bästa. Den där tråden är nog lite av "Som man ropar får man svar". Men frågar du mig vad som är viktigast - ljudkvalitet eller en fantastisk musikalisk tolkning - så väljer jag det sistnämnda utan en sekunds dröjsmål.
Om det t.ex finns folk i en kör som sjunger lite småfalskt då och då så hjälper det inte hur bra det än är inspelat. (Tänker t.ex på vissa avsnitt från "Isomike"-skivor jag hört) Jag blir mycket mer distraherad av musikaliska fel än ljudåtergivningsfel.
Helst vill jag ha båda delar naturligtvis. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
JonasY
Member
1019 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 12:43:28
|
Alltså jag förstår inte riktigt Bernt. Det ena utesluter ju knappast det andra, de kan ju inte tänka "äh fan vad bra han/hon/det sjunger, nu kan vi slappa och göra en skitinspelning" i studion. 
Det är en viss känsla med en riktigt bra inspelning, som man inte upplever annars. |
Music Streamer+ > Musical Fidelity A1 > Ino Audio pIP |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 12:46:12
|
quote:
MEN har man möjligheterna att få ett fullgott ljud så skall man naturligtvis göra sitt bästa.
De har möjligheten, men de skiter i att ta den. Det är tragisktOch angående Kent, så har han "mördat" de skivor som jag hört hittils. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Leif Eriksson
Member
700 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 13:10:02
|
Köper nästan aldrig nyutåvor av cd, utan köper på vinyl, eller väntar tills något audiofilbolag, ger ut skivan, det mesta som idag ges ut på cd låter bedrövligt. Musiken får vara hur bra den vill men dåligt ljud förtar en stor del av nöjet.
Jag tycker det är nonchalant och arrogant av skivbolagen att förvänta sig att vi skivköpare skall vara beradda att betala fullpris för skräpet, sen gnälls det över vikande skivförsäljning!?!
Av de skivor jag köper så är ca: 25% CD/SACD, och resten ny och beg vinyl.
Tyvärr så har svenska skivhandlare inte så mycket av detta i sortimentet, så det mesta som är nytt köps utomlands. |
"the bitterness of low quality,
remains long after,
the sweetness, of low price"
//Leif |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 13:30:57
|
Man kan se det så här också, tänk om andra brancher gjorde ett så dåligt jobb som dagens studio folk, vilket ramaskri det skulle bli. Men nu är det ju bara en mycket liten del av folket som klagar på kvaliten och då händer nada, de övriga skiter ju i hur det låter
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 13:41:20
|
| Helt rätt FBK, det är för jäkligt men är efterfrågan på bra ljud för liten läggs givetvis inga resurser på det heller. Tyvärr bryr sig genomsnittslyssnaren inte mycket om ljudkvalitet. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 13:42:34
|
| Jag blev dyster till sinnes av att läsa studiotråden. Jag vill ju gärna tro alla om gott och att alla egentligen vill göra ett bra jobb men att förmågan kanske saknas ibland även om viljan finns. Men här verkar ju viljan att göra ett bra jobb saknas fullständigt. Jag fattar inte, yrkesmänniskor brukar ju sätta sin ära i att vara skickliga i sitt yrke. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 13:43:24
|
Jonas Y:
quote:
Alltså jag förstår inte riktigt Bernt. Det ena utesluter ju knappast det andra, de kan ju inte tänka "äh fan vad bra han/hon/det sjunger, nu kan vi slappa och göra en skitinspelning" i studion.
Ett förtydligande då:
Ibland har jag stött på skivor med fantastisk inspelning fast med ytterst mediokra musiker. Då hjälper det inte om det är bra inspelat. Men det hindrar inte att andra som var med tyckte det var en fantastisk platta för det var så bra ljud.
Detta har jag svårt att smälta.
"Men, men, herregud! De sjunger ju falskt?!?"
"Äh, det är ju bra ljud!"
DET resonemanget kan jag inte köpa.
Jag vill ha BÅDE bra musikaliskt framförande och perfekt inspelning.
Men om jag t.ex ska välja bland inspelningar av Mahlers 6:e symfoni väljer jag en lyckad tolkning snarare än den med bäst inspelningskvalitet.
Exempel kan vara vissa violinkonserter med Jascha Heifetz som solist, inspelade i mitten av 50-talet. Musikaliskt rena fyrverkerier men med inspelningskvalitet som är någorlunda okej men inte super-duper.
quote:
Det är en viss känsla med en riktigt bra inspelning, som man inte upplever annars.
Håller med 100%. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
JonasY
Member
1019 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 13:47:18
|
| Tack Bernt Fin förklaring, jag håller absolut med dig. |
Music Streamer+ > Musical Fidelity A1 > Ino Audio pIP |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 13:57:38
|
quote:
Jag vill ha BÅDE bra musikaliskt framförande och perfekt inspelning
Jag med, men tyvärr är det ganska sällsynt som det är idag. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 14:21:35
|
Läser dessa studiokillar inte VÅRA reaktioner ens?? Dom tycks tro vi är alla rena Nördar som sitter och kör handtralla till våra "finlirgrejor"....
Dom borde ta sig en sväng ut och höra skiten dom fabriserar.. Om dom gjort ett bra jobb skulle det låta bra i en sibastereo samt bilen men även hemmavid.. Ingen krock där... Sibastereon har ofta en massa lampor o pwersub osv som går att slå av om det blir för mycket bas för dessa saker.
Samt att det påtalade ointresset är skrämmande.... En bra inspelad sak går väl att även lägga på Mp3? Så fattar noll av resonemanget att man hellre umgås med mp3lirare än oss...
Men klart.. Ställer man inga krav så är man ju en trevligare kompis än en som kräver lite...
Men var är stoltheten över sitt jobb??? Bedrövelsen är stor... Och deras inriktning verkar vara totalt ointresse..
Bra jobbat EA!!!! Fortsätt.. Ställ en trådfråga till.. Varför artisterna inte avkrävs mer bra musik än en eller två låtr på en hel platta. Resten är enbart rena utfyllnaden...Men klart. Bryr man sig inte ens om skiten låter så bryr man sig väl ännu mindre om vad som kommer på platorna iofs....
Tråden gör en gråtfärdig....Skillnaderna mellan LTS o oss som bara lyssnar är rena rama barnleken i jämförelse med avståndet mellan dessa studiokillar och oss som gemensam grupp enligt en del av dom "hifinördar"..... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 18:55:48
|
Dom där studiomänskorna sätter musiken främst, och visst, det är självklart att musiken är viktigast.
Men det allra bästa musikaliska framförande kan förstöras av konsertsalens dåliga akustik, av människor som hostar, av allehanda saker som inte har med musiken själv att göra. Är det svårt att höra framförandet så är det ju svårt att uppfatta de musikaliska kvaliteterna, det är väl rätt självklart.
Det gäller ännu mer för en inspelning än för ett liveframträdande, för då ser man ju i alla fall de stackars kämpande artisterna.
Så jag kan inte begripa att dessa studiomänniskor ser ner så mycket på nyttan av sitt eget yrke att de inte ens begriper att de ska göra ett bra jobb. Sorgligt. |
|
|
|
krang
Member
434 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 19:28:51
|
Ofta är det så att man inte har råd att ta sig tid med att lägga ner tillräckligt mycket tid på varje moment i inspelningen. Här gäller det som gäller allat annat. Den byggmästare som kan lova det lägsta priset och utföra arbetet på kortast tid vinner oavsett kvailet. För en modern studiotekniker handlar det inte om attt göra istt besta från öronen sett utan att vara så tidseffektiv som möjligt. Skivbolagen betalar inte mer än de behöver.
Mastering är en vetenskap för sig. Grundmålet med begreppet är att jämna ut frekvensgågnen på alla olika inspelade låtar så att dem får samma sound rätt igenom produktionen. Det är sällan ett lätt jobb. En annan grundsten är att alla spår ska hålla ungefär samma ljudstyrka. Det bästa sättet är förmodligen att prova sig fram och kanske komprimera en gnutta för att förbättra förutsättningarna för att lyckas med just detta. Men det helt klart snabbaste sättet är att lägga en stor limiter(Kompressor med full kompression) på alla spår och bestämma vilken nivå från 0dB den ska ligga, man vill ju inte att det ska klippa. Märk dock att båd skivbolag samt popsvensson uppskattar effekten av att man använt limiter och där med tvingat upp nivån till kanske nån tiondels dB under nollnivå. Det är denna effekt vi tvingas lyssna på därför att den är kostnadseffektiv och för att den säljer och den imponerar i dynamiklösa ljudsystem.
Tänk då på att limitern och den ovan beskrivan masteringen tillhör den digitala världen. I en analog utrustning finns inte samma möjlighet att titta på beräknade värden på ljudnivårer etc. Att mastra vinyl är en annan historia. Ett annat sätt att anpassa ljudet till mediet, se t.ex. till det faktum att man lägger lugnare låtar närmare slutet på en vinylsida. Det finns goda skäl till sådana saker.
Låt oss då åter bliva analoga....Gamla Testamentet. 2:a Hifiboken |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 21:20:29
|
quote:
Om det t.ex finns folk i en kör som sjunger lite småfalskt då och då så hjälper det inte hur bra det än är inspelat. (Tänker t.ex på vissa avsnitt från "Isomike"-skivor jag hört) Jag blir mycket mer distraherad av musikaliska fel än ljudåtergivningsfel.
Håller med dig Bernt. Finns inte en inspelning i världen som kan rädda en Håkan Hellström låt.
/Jonas |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 21:22:43
|
quote:
Finns inte en inspelning i världen som kan rädda en Håkan Hellström låt
 Håller med, falsksjungande och snor för mycket från äldre låtar. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
krang
Member
434 Posts |
Posted - 2005/06/09 : 21:55:45
|
HH är svår att tycka om. Det skulle vara festligt med en HH produktion där man faktiskt använder en autotuner. Det skulle bli riktigt snyggt  |
|
|
|
Thomas_Ö
Member
391 Posts |
Posted - 2005/06/10 : 08:50:46
|
quote:
...Men var är stoltheten över sitt jobb??? Bedrövelsen är stor... Och deras inriktning verkar vara totalt ointresse..
....så uppfattade inte jag tråden...tycker nog tvärtom att den var ganska inspirerande och upplysande, jag tror att ALLA nog håller med om att man hellre lyssnar på en "bra" låt i en mp3spelare än en "dålig" låt i min eller t.ex Mayro's anlägging , tycker inte då det är konstigt att de anser att musiken är viktigare än tekniken. dock med inspelning som god tvåa.....
Jag tror nog att det fanns en liten misstänksamhet och lite missförstånd mellan raderna...typ att..."Nu kommer det en audiot och ska tala om för oss vad som är en bra inspelning" detta visade sig i lite syrliga toner från några av studionissarna.
Missförstå mig rätt nu bara...jag tycker också att *slutprodukten* ofta lämnar övrigt att önska, men (vilket också kom fram i slutet på tråden) det betyder INTE att dålig slutprodukt=dålig inspelning eller bra inspelning=bra slutprodukt, det finns andra aspekter här också. Vi auidioter måste också fatta att det finns olika ljudideal som liksom ligger i tiden och att bara för att vi tycker det låter skit, kan vi ju inte alltid hävda att "Det här låter fel....och därmed basta..."  då kommer vi alltid också fortsättningsvis att bli stämplade som snobbiga tekniknördar som bara använder s.k. musik för att lyssna på våra dyra p...sförlängare istället för att lyssna på själva musiken.
Stort heder till EA som gav sig in i själva "vargkulan" för att vifta med vår flagga och starta en mycket intressant diskussion...BRAVO...
|
Original A8T -> Naqref's Dark Serpentine -> ShengYa SV-233 -> EKK -> Audiovector Mi3 Super + en SB duet |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/06/10 : 08:57:20
|
| Tack Thomas! |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly