| Author |
 Topic  |
|
ohmega
Member
4651 Posts |
 Posted - 2005/05/28 : 01:53:09
|
linnar...ett problem:
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1576
Qts-värdena är inte samma för samma element hos ljudia och hifikit..
Hmmmmmm........*Pling* - man tar en titt på tillverkarens hemsida..
http://editweb.iglou.com/eminence/eminence/pages/products02/pdf/kap12.pdf
Ok..det som stod skrivet på ljudias hemsida stämde....... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/05/28 01:58:05 |
 |
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2005/05/28 : 01:58:17
|
Är det här elementet användbart?
VAS 53L
QMS 3.65
QES 0.53
QTS 0.47
resonansfrekvens 45Hz
rörlig massa 14,5g
kraftfaktor 7,1Tm
membranarea 21cm2
imp. 8ohm
har nåra som ligger hemma och skräpar och skulle gärna omsätta dom i ett projekt.
|
nyfiken skeptiker |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/05/28 : 02:03:20
|
krellmaster:
Är du säker på att membranarean stämmer?  |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/28 : 02:38:21
|
krellmaster:
21cm2 membranarea verkar väldigt lite!? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
|
|
Draken
Member
1550 Posts |
Posted - 2005/05/28 : 09:26:29
|
linnar,
Va bra att du lade in dessa bilder!
INGEN av dina tre beskrivna (som troligen skrevs i tidningen -78) visar den som "VI" hänvisar till och som finns i beskrivna tidningen/Häfte/boken från -76!
"R&T, Bygg Själv ljudteknik"
Där beskrivs en "slutlig" och som dom skriver den tredje version (med sluten förkammare) där nästan ingen bit (förutom ursprungsformen)är lika med dina bilder.
I den finns det som beskrivs av mig tidigare, en 10" !
Så kan det gå - vi refererar båda "rätt" till respektive bilder!
http://bildarkiv.hififorum.nu/draken/Horn.jpg
MVH
Draken |
Edited by - Draken on 2005/05/28 10:05:18 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/05/28 : 11:42:25
|
Kul ritningar. Tack Linnar för att du lägger ut dom till oss!
Jag gillar det något högtravande språket dom använder i dom gamla artiklarna i R&T!
Denna konstruktion måste vara jätteskoj att skala upp för ett 18 tums element! Bra stereobänk med våldsam bas!
Johannes (sugen på jordbävningsbas) |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/28 : 13:38:39
|
Jag fick nyligen reda på att hornen är anpassade för
Hokutone W300 F08.
Läser man igenom texten för hornen antyds det också
så.
Om man har data på det elementet blir det lättare att
leta upp ett annat liknande.
Jag har lite data:
Det visade sig att fo inte är viktigt utan det är
den rörliga massan som skall vara liten.
Hokutone har en rörlig massa på ca 23 gram.
Size 12"
Resonans 30hz
Voice coil 65mm
Känslighet 93db
Effekt 120Watt
Max frekv 3khz
Flux 1,05 T
Magnetvikt 1,2kg
Observera att det är viktikt att den heter F08 på slutet,
F02 har en konvikt på över 50 gram.
De element som inte lät bra hade konvikter upp mot 50gram
och över. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/05/29 : 21:10:18
|
Denna konstruktion skulle vara ganska lätt och tacksam att rita om för hörnplacering.
Nån som sätt nått sådant??? Jag har lite halvhjärtat skissat på det.
Det gör ju lådan betydligt mindre då den bara behöver ha halva mynningen och tillhörande minskning av längden för en given -3 dB punkt neråt i basen.
RT för hörn med 15 tumsbas! |
|
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 08:51:33
|
ohmega & linnar: Det är 8tums element så enligt vad som skrivits innan så är dom för små, men kanske går att använda ändå om man tar 2st t.ex då ökar ju konarean.
Jag har dessutom några ihoplimmade (isobarik) efter ett avsomnat subbabygge kan man använda dom i ett horn? Har inte lyckats få isär dom, limmade med Aquaseal uretangummilim så det är tätt. |
nyfiken skeptiker |
|
|
|
twostroke
Member
180 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 09:14:46
|
igår skulle jag beställa ett billigt element från ljudia men så såg jag att frakten kostade 150kr dåligt!
föresten, hur ser man hur tung kon högtalare har? vad betyder qts? vas? och fs? |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 12:16:59
|
tvåtakt: Loudspeaker cookbook  |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 21:33:43
|
krellmaster:
Om det är Hokutone W300 F08 du menar så är det 12 tummare.
300 i W300 är ytterdiametern i mm.
twostroke:
Gå in på en hemsida som beskriver vad dessa förkortningar är för något.
Det är lättast så och då kan man passa på att lära sig vad alla andra
lika ellern nästan lika viktiga parametrar betyder.
|
|
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 23:23:53
|
linnar: Det gäller att räkna ut membranarean på Hokutone W300 F08 då, för dom är väl inte så lätta att få tag på, och ersätta med t.ex 2-3 av mina element om man nu kan göra så i hornkontstruktioner. I andra lådtyper är det inga problem.
Var nere i källarn och letade efter lådan med gamla RT, prenumererade på 1970-73 så jag borde ha den första artikeln, men det är så fullt i förrådet så det tar nog en hel dag att flytta runt så man kommer åt dom...ack ja..... |
nyfiken skeptiker |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/31 : 08:51:45
|
Det finns de som byggt horn med både dubbla och fler
element med gott resultat.
Det blir lite snickrande med ritningen förståss.
Men det är väl ingenting för en DIY-are. |
|
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2005/05/31 : 22:22:23
|
Det verkar ju lovande, kanske går att använda mina element till nåt iaf. Frågan är om det går att använda dom isobarikkopplade i ett horn och om det innebär att man kan miska dimensionerna i relation till antal elementpar man använder.
I subban jag byggde hade jag 4 isobarikpar, dvs 8st element, och en bandpasslåda på ca 150l vilket skulle motsvara en låda på 1200l om ett element använts....om jag inte är ute och cyklar....är väl ingen sann DIY-are, för lite tid, ingen plats och lat..... |
nyfiken skeptiker |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 03:19:35
|
Jag tror inte man ska underskatta PAudio elementen. Det föreslagna passar förmodligen bra. Här kommer lite mera data:
Resonance Frequency Fs 53.0 Hz
DC Resistance Re 6.6 Ohm
Mechanical Q Factor Qms 8.068
Electrical Q Factor Qes 0.572
Total Q Factor Qts 0.534
BL Factor BL 11.71 Txm
Effective Moving Mass Mms 35.72 gr
Equivalent Cas air Load Vas 41.42 liters
Effective piston area Sd 0.0340 m2
Voice-coil inductance @ 1 KHz Le1k 0.98 mH
Half-space efficiency Eff 1.04 %
Airgap Height Haq 8.0 mm
Voice coil Height Hvc 14.0 mm
Voice coil Over-Hung Xmax 3.0 mm
Borde fungera ! |
OB ... cd |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 03:34:20
|
Jag får komma tillbaka direkt. Det finns tydligen varianter på elementen i den här serien. Dessa data presenteras på PAudios Europasida i England och gäller elementet som Ljudia säljer:
Fs (Hz) 48.0
Re (Ohm) 6.5
Sd (sqmt) 0.034
Qms 5.9
Qes 0.44
Qts 0.4
Vas (lt) 55.35
Mms (gr) 32.01
Bl (T/m) 12.8
Xmax (mm) 3.0
Xmax Peak (mm) 19.0
Le (mH) 1.03
Hvc (mm) 14.0
Hag (mm) 8.0
Cms (µM/N) 221.71
N0 (%) 1.38
Liten men ingen avgörande skillnad.
|
OB ... cd |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 10:28:13
|
Det senare elementet verkar bättre för ändamålet.
När det gäller elementkvalité är vissa element
överskattade medan andra är underskattade.
Tester som gjordes 1978 med olika element visade
att Philips masstillverkade 12 tummare med plåt-
stomme var bättre än mångfalt dyrare som Coral
och JBL för just detta ändamål.
Jag bryr mig aldrig om vad för namn som är stämplat
på elementet. Jag tittar mer på data och uppbyggnad.
När det gäller element till horn handlar det om lätta
koner. Resonasen är inte viktigt. Med dessa krav finns
det en hel hop med billiga element som platsar in.
Det är inte heller säkert att de billiga låter sämre än
de dyra då kravet på sofistikerade membranmaterial inte
är avgörande.
Horn är för män, riktiga män, fina element är för kärr... |
Edited by - linnar on 2005/06/01 10:30:26 |
|
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 17:36:07
|
| Hur högt i frekvens går dom där rackarna sen då? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 22:05:50
|
-Boris-:
Har för miga att det finns en resonans någon stans kring 280hz.
Före den borde man bryta kanske vid 100-150hz absolut max 200hz.
I artiklaran kan man läsa att det rekommenderas aktiv delning
helst under 150hz. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 08:35:23
|
quote:
Horn är för män, riktiga män
Sant sant!!! |
|
|
|
Flute
Starting Member
15 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 12:46:58
|
Jag byggde detta horn 1987 och det har varit till mycket stor glädje för mig under åren, jag kommer inte ihåg vilket av de rekommenderade elementen jag satte in. Jag tycker det ger en annan känsla med basljud jämfört med de mycket mindre subbarna, som jag tycker känns påträngande på något vis. Då jag lyssnar mest på klassisk musik är det rätt så häftigt när man ibland hör lågfrekventa ljud som tunnelbanetåg eller lastbilar på långt håll. Det borde egentligen kunna gå att filtrera bort det, men det kanske finns sådan ljudåtergivning i en inspelningsstudio.
WAF-faktorn är hyfsat hög också, och de saker man ställer ovanpå får absolut inte vara för lätta, då kan det bli tvåstämmigt.
Den halvfärdiga högtalaren ovanpå är ett halvsyskon till HFLS-1:
http://www.partsexpress.com/projectshowcase/nebula/nebula.html.
Den har vifas DX25 istället och med seriefilter. Jag håller på att jämföra dem.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 13:18:28
|
| Coolt! |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 14:16:59
|
Klart högt WAF!
Verkar smälta in fint i ett normalt möbelemang.
Jag har byggt några horn. Det blev ett himla liv när jag
ställde dom (en åt gången) i vardagsrummet bredvid de
andra högtalarna.
Fick på ett ingående vis förklara att det var till andra
jag byggt dessa, och så var det också.
-Bygg ALDRIG sånna monster, för det kommer ALDRIG in hit!!
Nä,nä...
Då, just då, vågade jag inte berätta att stereobänken som
hon så många gånger frågat var öppningen till "byrån" finns,
i själva verket var en dubbelt så stor subbas som de testade
hornen var.
Men dagen närmade sig oundvikligen då jag måste berätta det,
jag kom ihåg att solen höll på att gå ner, en ljummen bris
smekte marken, då, just då, vände jag mig mot henne och....
Resten får ni läsa i min självbibliografi som jag kommer att
ge ut när jag lagt av med högtalare dvs aldrig... |
Edited by - linnar on 2005/06/02 14:18:15 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly