| Author |
 Topic  |
|
Resonans
Member
897 Posts |
 Posted - 2005/05/25 : 22:25:36
|
Tänkte plantera ett litet frö här som med er hjälp kanske mynnar ut i riktlinjer för hur man väljer kopplingstråd till sina DIY-projekt...
Tillsammans kanske vi kan reda ut t.ex:
- när bör man använda solid eller flertrådig kabel?
- vilka kabeldimensioner passar till vilka applikationer?
- vad kan gå snett om man väljer fel kopplingstråd?
- kan man ha samma typ av kopplingstråd till olika applikationer/komponenter (t.ex dac/slutsteg, rör/transistorer osv.)
- vilka egenskaper har olika isolationsmaterial?
- vilka kopplingstrådar är lätta att löda (tips för nybörjare)
- var kan man köpa kopplingstråd? Pris osv.
|
...music is the best... |
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2005/05/25 : 22:34:32
|
Ok, bra idé Resonans 
Till mitt OTL-bygge och rörförstegsbygge anväder jag (enligt konstruktörens rekommendation) en UL1015-godkänd kopplingstråd med en ledararea på 0,9mm2. Kabeln är flertrådig med 0,81mm PVC-isolering som tål rejält med misshandel från lödkolven.
Jag har ingen erfarenhet av andra kabelsorter, men jag gillar den här kabeln eftersom den är så lätt att arbeta med (skala, tvinna, böja och löda). Jag köper den från Elfa för ca 7kr/m, vilket jag tycker är i dyraste laget. |
...music is the best... |
 |
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2005/05/25 : 22:47:43
|
Jag använder mig av Elfas PTFE isolerade kopplingstråd.
Dimension lite olika beroende på vad det är till.. LÄNK
Fördel: Isoleringen smälter inte när man kommer emot den med lödkolven. En klar fördel när man håller på med hardwire 
Nackdel: Jobbig att hålla på med då PTFE:n är rätt hal dessutom är den lite svårskalad om man inte har en bra skaltång.
O så är den rätt dyr 
Till nätdelar (kondensatorbankar o liknande) brukar jag använda skalad EKK, 1,5 eller 2,5mm²
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
Edited by - Tobbe_L on 2005/05/25 22:49:01 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/05/25 : 23:55:43
|
Jag använder tunn solid silvertråd som jag drar i isolerslang av PTFE för signalnivå.
Isolerslangen tål lödkolvsvärme, plus att den är enkel att klippa i rätt längd. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 00:22:20
|
Använder DH-Labs internkablage för det mesta.
SilverReference - flertrådig silveröverdragen koppar, naturligtvis högren, för ström. Finns från 14AWG till 22AWG. Smidig och teflonbelagd.
För allt som har med signalen att göra använder jag DH-Labs SolidSilver. Massiv silvertråd, teflonöverdragen. Från 19AWG till 23AWG. Högren.
Svårskalad, stryktålig, lättlödd. Och BRA ljud!
M |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 01:19:49
|
Använder Silver från Danska OdiO som beställs härifrån
http://www.thlaudio.com/indexE.htm
Till det teflonisolering |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 06:06:14
|
Elektronik svagström:
Använder vanlig kopplingstråd som köps
i små rullar för nån 10'a.
Där skärmad kabel erfodras väljer jag den
billigaste på Elfa.
Elektronik 240v:
Vanlig nätkabel utom inne i lådorna där
jag använder skärmad nätkabel.
Väljer alltid billigaste typen.
Högtalare:
Undersöker hur mycket ström det skall gå
igenom kabeln. Väljer en lämplig kabel
med rätt tvärsnitt.
Använder billigaste typen. Enda krav är att
ledarna skall ligga nära varandra för minsta
impedans.
Orsak:
Är ateist. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 08:03:04
|
| Vemsom: 0,5 mm tror jag |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 09:24:43
|
Hörni, vad är det för skillnad på vanlig elektrolytkoppar och den som används i kablar som klassas som "syrefri" och "99,999% ren"? Ni behöver inte svara, det är samma sak. Har jag fel?
Personligen föredrar jag flexibel och mångtrådig kabel. Ene ntrådig och fåtrådig kabel skulle jag välja bara om jag skulle vilja ha styvhet för kanske få ett snyggt kablage och att anslutningen kunde göras betryggande.
Entrådig kabel i en Wago-klämma är en utmärkt lösning.
Om jag skulle lyxa till det så hade jag valt en kabel med värmetålig isilering typ teflon eller polyuretan. Detta är mer för utseendet än för det verkliga behovet. På jobbet har vi använt kabel som tål över 100 grader för där skulle PCV ha smält men i sådana fall är man tvungen att välja kabel med smak.
Som ni märker så lägger jag inte så mycket audiofila värderingar i vanlig kopplingstråd utan ser det mer som ett praktiskt ställningstagande. |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2005/05/26 09:26:24 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 10:18:51
|
Jag hörde med en "som kan" om kopparkablars olika
syreinnehåll.
Han sade att all koppar som är tänkt att användas
till att leda ström är sk syrefri koppar.
Om det sedan är tre eller fler decimaler på renheten
är mer av akademisk betydelse.
Själv har jag inte en susning, men tycker det kan vara bra
att veta vad experter säger. Låg syrenivå har inte direkt
med signalen att göra utan handlar mer om hur lätt kabeln
oxiderar, om jag förstått rätt. Dvs om kabeln är plätterad
eller förtennad har syrehalten ingen betydelse.
Passade på att fråga om "inbränning" och "rätt riktning".
Fick inget svar, han trodde jag skojade. |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 10:25:24
|
Kopparens egenskaper är som hälsokost när framträdande påstådda egenskaper nämns. Det är som att påpeka om att tryckimpregneringen är arsenikfri. Det var väl ett tag sedan man slutade med arsenik i trädgårdsmöbler....?
Grejen är att påpeka en egenskap som även konkurrenterna har men som konsumenterna inte känner till. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 10:30:42
|
peranders:
Viskar:
(Med risk för att tråden kan låsas kanske vi får
vara lite försiktiga med sant eller inte sant grejen.
Kan, oss emellan, säga att jag håller med dig)
Tillbaka till verkligheten:
Vad använder du för kopplingstråd mm peranders? |
Edited by - linnar on 2005/05/26 10:31:45 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 10:45:06
|
Signalen brukar även passera genom mängder av halvledare på väg genom kretsen.
Halvledare bör väl vara synonymt med halvisolatorer .
Hur hög renhetsgrad har såna? ...men det kanske heller inte hör hit?...
Annars tycker jag kretskortbanor på ett FR4-laminat är utmärkta audio-ledare |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 10:57:31
|
Ja, just det! Kretskort tänkte jag inte på. Men de leder ju oxå signal! Det är däremot nåt jag inte testat... Skall prova lite olika.
M |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 11:42:54
|
I mina rörprylar med punk-till-punktmontering kör jag med enkardelig förtent koppartråd med den isolering den råkar ha. Behövs inte isoleringen så kör jag blanktråd av samma sort.
Enkardeliga trådar ligger mer still än de mjukare flerkardeliga dito så strökapacitanserna varierar inte så mycket med vibrationerna. Rör arbetar med höga impedanser så strökapacitanserna blir lätt signifikanta.
Nätspänningsförande kablar kör jag alltid dubbelisolerade med minst 0.75 kvmm flerkardelig, detta av säkerhetsskäl. vanlig platt lampsladd duger.
Likaså prylar som kan röra sig ansluts med flerkardelig kopplingstråd.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 12:00:55
|
Är "strökapacitanserna" kapacitanser som
dyker upp plötsligt vid vibration?
Jag brukar "naja" ihop kablar till paket.
Jag använder samma kopplingstråd som jag
kopplar med. Kan förfarandet ha någon
elektriskt påverkan tro?
Har sett bla TV-apparater med just den metoden. |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 12:01:05
|
Jag har handlat silvertråd från Konrad Wahlström i Sthlm.
Om man fråger snällt skickar dom även mindra mängder, jag använde 0,2 mm tråd i teflonhylse från ELFA till småsignal.
Finsilver säljs pr. grampris, så det blir inte mycket pengar när det är så tunnt.
Teflon (PTFE) har ekstremt låg elektrisk förlustfaktor. |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 12:38:46
|
quote:
Är "strökapacitanserna" kapacitanser som
dyker upp plötsligt vid vibration?
Nejdå, de finns alltid där men de gör inget om de bara är stabila. Börjar de variera på grund av vibrationer så kan de börja uppföra sig som kondensatormikrofoner, inte så värst lyckat |
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 13:05:54
|
Jax:
Skulle vara intressant att se var dessa strökapacitanserna
finns och hur man åtgärdar det hela.
Men vi lämnar frågan denna gång så vi inte hamnar OT.
Frågan om att "naja" ihop kabelbuntar med kopplingstråd.
Kan förfarandet ha någon elektriskt påverkan tro?
Någon som vet?
|
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 14:07:42
|
Strökapacitanser finns överallt. En ledningstråd bildar t.ex. en kapacitans mellan sig och chassits plåt som oftast är jordad. Två ledningar bredvid varandra bildar en kapacitans mellan. Najar du ihop en bunt ledningar så ökar kapacitansen mellan dem men det är inget problem om det är t.ex. matningsspänningar och jord. Inte heller är det i allmänhet inget problem i transistorförstärkare där impedanserna är låga. Dock finns det känsliga punkter som mellan kollektor och bas på ett högförstärkande steg, redan ett 10-tal pF minskar bandbredden rätt avsevärt på grund av millereffekten. I rörkretsar har man i stort sett enbart spänningsförstärkare som då blir känsliga för strökapacitanser mellan anod och styrgaller.
Det går inte att bli av med strökapacitanserna, bara minska dem där det behövs. Ofta är det mindre problematiskt med kapacitans till jord och kan utnyttjas för att reducera kapacitans mellan två heta punkter, en till jord ansluten skärm mellan t.ex.
I ditt fall med najade kabelbuntar kan de ledare som bär signalspänning och går mellan högimpediva punkter förses med skärm.
Ett exempel på vad strökapacitanser kan ställa till med är om man drar ledningen mellan ett slutrörs anod och utgångstransformatorn för nära ledningar eller komponenter till dess styrgaller. Det kan då råka i självsvängning.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 16:28:22
|
OK!
jag har misstänkt att den kan finnas sådan fällor efter de
erfarenheter jag har, har inte haft något namn på det bara.
Får tacka för den fina redovisningen!
Hoppas att jag inte varit för mycket OT. |
Edited by - linnar on 2005/05/26 16:29:32 |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 18:34:50
|
Jisses vilket deltagande det blev i denna "tråd"! (haha  )
Var får ni tag på isolering till ledarna? Elfa? |
...music is the best... |
|
|
|
Mickeman
Member
688 Posts |
|
|
radelius
Member
163 Posts |
Posted - 2005/05/28 : 20:19:47
|
Använder numera enbart trådar från kat5 kabel eller liknande. Den är billig och låter förträffligt. Har testat med det mesta genom åren, ELFAS PTFE kabel tycker jag diffuserar och blir för ljus. Nej tacka vet jag KAT5.
H/S |
Staffan Rådelius |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
: