| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2005/05/15 : 23:38:48
|
Nordic Concepts nya arm får luften genom släden. Jag tror det funkar bra
vilket som. Jan Nielsens arm är ju intressant i den här tråden också:
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2005/05/17 : 23:59:15
|
I HiFi+ nr. 28 finns en artikel av Roy Gregory:
An Unattainable Goal...
A Short History Of Passive Linear-Tracking Tonearms
...och samma nummer testas den nya Luftlagrade tonarmen från Kuzma: "Airline".
I denna artikel talar han rätt mycket om Eminent Technology ET2 som en lyckad arm. Den använde i sin sista version ett halvt bars övertryck och en sådan använder jag i modifierad form med kompressor på balkongen och 2,5 bars övertryck. Den bygger på litet flöde och högt tryck.
Tonarmen består av en lång tvärgående stång som löper genom rör där luft kommer från alla håll så att stången svävar - det negativa med konstruktionen är den höga "lateral" vikten...i gengäld drar inte armen med en bromsande slang 
Fungerar utan minsta problem och kompressorn går kontinuerligt och är mycket tyst (airbrush-kompressor) men då jag nu använder ett stort utjämningskärl (ej snyggt ) så har jag kompressorn på balkongen....
Mvh,
Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/05/18 : 11:50:17
|
Listigt ! tvärtom liksom  Man tycker den borde nypa i ytterläge men det fungerar ju bevisligen ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/18 : 12:23:54
|
Jag tar risken att göra bort mig då jag inte har en susning
av vad som gäller:
Massa i vila kräver en viss startenergi för att börja röra på sig.
Stor massa trög start, liten massa snabb start.
När jag beskådar dessa tekniska underverk ser jag att nålen
har ganska stora ryggsäckar att bära på. Borde inte denna ryggsäck
vara så lätt som möjligt, så lätt att vikten som skall ge nålen
ett optimalt tryck i spåret måste ligga mitt på nålens förlängda
axel, dvs rakt ovanpå nålen. Då krävs också mindre lufttryck
och mindre krafter för att allt skall växla rörelse.
Är jag ute och cyklar?
Eller ser armarna med attribut tunga ut fast dom egentligen är
så lätta som jag tycker dom borde vara? |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/05/18 : 12:32:43
|
quote:
Var nånstans köpar man rostfria rör från kärnkraftverk
Nu har jag inte läst igenom tråden, men jag råkar jobba där sådana rör tillverkas, vilka dimensioner är det frågan om? |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/05/18 : 15:07:44
|
| Lnnar, jo det är sant, en av de saker jag skulle ändra om jag gjorde det igen, kortare släde och en lättare fästanordning. Det gäller att nålen orkar "dra" hela paketet annars tippar ljudbilden fram och tillbaks om man har en skev skiva vilket många är ! Ett annat sätt som jag tycker funkar bra är att lägga stor massa i skalet och ha en lätt arm |
Lämnat forumet |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/18 : 16:29:41
|
time:
Då var jag på rätt väg.
Men konstruktionerna här och på andra ställen
är rena hitech!
Har lite funderingar, få se om jag har tid att bygga
något liknande. Mycket att läsa in först osv. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/05/19 : 09:15:25
|
Ja, det vill gärna bli lite hightech ! I mitt fall gjordes armen för mer än femton år sedan och då fanns knappt internet och alla forum så det gällde att snegla på andra konstruktioner  Tyvärr har luftarmarna blivit liggande eftersom jag har en dragning åt gedigna vintagegrejor, inget går upp mot en 12" SME i känsla ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/19 : 09:29:29
|
Stavfel av mig "hightech" heter det och inget annat.
Jag känner en dragning åt gamla beprövade grejer också.
Förstärkare skall vara 70-tal och inget annat som ex.
SME spottar man inte heller åt.
Men detta är en mycket intressant och lärande tråd.
Vissa konstruktioner ser ut att komma från ABB's
minisläkting, man kan inte annat än tappa hakan.
|
Edited by - linnar on 2005/05/19 09:31:04 |
|
|
|
patst577
Member
409 Posts |
Posted - 2005/05/19 : 18:24:32
|
asto:
500 mm, med diameter på ca 20 mm tror jag passar! Sedan någon som är några tiondelar större för att glida ovanpå! |
/Patrik
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/05/20 : 04:39:04
|
patst577....
Ok, våra är 19,05 i YD, lämpligt yttre rör blir svårare, men det kanske går att fixa av nått annat, hur många km behöver du?
bara pm:a om ni behöver stumpar.... |
|
|
|
patst577
Member
409 Posts |
Posted - 2005/05/20 : 12:58:56
|
19,05 låter vettigt! Men man måste ju ha något som löper på dem med!
jag skall kolla vad jag kan hitta!
edit:
Det är svetsade titanrör vi pratar om? hur är utjämnheten på utsidan? resp insidan? |
/Patrik
|
Edited by - patst577 on 2005/05/20 13:17:04 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/05/20 : 14:06:09
|
| Titan är svårare att borra i , rostfria rören från Sandvik är väldigt jämna, högsta kvalitet så de behövs ingen efterbearbetning. |
Lämnat forumet |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2005/05/20 : 15:33:16
|
Du gör bestemt inte bort dig "linnar" - detta kan vära mycket komplicerat. Jeg skal forsöka at forklare det kortt.
"Massa i vila kräver en viss startenergi för att börja röra på sig."
Ja - det kallar man inerti.
Den stora ryggsäcken gällar absolut ochså vanlige radial armer. Det uvanlige i en tangential-arm är at der er ulike masse i det vannrätte og lodrette planet. Om du öker väkten (massen) präcis ved pick-up'en öker du i båda plan.
Konsten är at opnå en arm som "sitter fast" set ifrån pick-up'en. Upp och net skal den gå lätt och uten motstand. I vannrätt plan skal armen röres fritt om vi prater mycket lage frekvenser - typisk unner 2 Hz (motsvarer 33 varv/min). Men om vi ser på högra frekvenser - t.ex. 20 Hz da skal den väre "fast". Det skal være pick-up nålen som rör sig - inte armen!
Husk ochså på at 1 gramm ved pick-up'en typisk vil kräva 10 gramm mera ved kontraväkten. Hermed ökar du den vandrette masse med 11 gramm! Lag väkt/masse ved pick'up'en giver ochså lag masse i båda plan. Derimot kan du give rimelig hög massa/väkt ved det punkt armen rör sig omkring. Dermed får du 2 ulika armresonanser vilket du inte ser i en typisk radialarm (enda unntak er Dynavector DV 507, men den näppe kallas typisk!).
Hoppas dette er til at forstå
|
Jan Nielsen
http://www.pladespilleren.dk
|
Edited by - jan on 2005/05/20 15:35:40 |
|
|
|
patst577
Member
409 Posts |
Posted - 2005/05/20 : 17:17:19
|
19,05 är en svår dimension. För att kunna använda den måste man nästan brotcha (stavning?) upp ett rör med innerdiameter på 19 mm några tiondelar. Inget man gör i garaget tyvärr!
Bra erbudande men det kanske är enklare att springa till tibnor och leta spillbitar som passar? Vad tror ni?
MVH/
Patrik |
/Patrik
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/20 : 23:59:08
|
jan:
Jag förstår vad du menar.
Jag har just tagit mina fösta steg in gramofonvärlden.
Tackar!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/05/21 : 04:35:53
|
| Intressant tråd! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/05/21 : 07:48:49
|
| Ja verkligen! |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2005/05/21 : 12:18:33
|
| Mycket interessant! |
Edited by - Peter S on 2005/05/21 12:27:50 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/05/21 : 13:31:36
|
Jan: Tack för att du förtydliga det med de skilda resonansfrekvenserna för lateral resp horisontell rörelse. Jag skrev om det i början av tråden och på mätdiagramen syns det tydligt. (länk i början på tråden)
Tangentialarmen är egentligen överlägsen radialarmen och inte bara genom att man eliminerar vinkelfelet utan just att man mycket enkelt kan justera/separera de båda resonansfrekvenserna.
Att använda rör som "räls" kan fungera bra om man bygger själv men då skall man inte använda en "svävare" av ett cirkulärt rör utan en rörhalva <180grader, 120-150graders sektion fungerar bra.
Dessa kan tillverkas på liknande sätt som beskrevs i början på tråden.
Aluminiumfolie kläs på "rälsen" tills den blir helt bubbelfri, och täcks med epoxi innan "svävaren" läggs ovanpå. På denna svävare monteras sedan armröret/armrören.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/05/21 : 13:40:28
|
En annan fördel med dessa armar är att man kan justera VTA medan man spelar.
Det är alltså bara att lägga på en spårskiva (ortofon) och justera VTA tills man kan spåra de svåraste partierna. Jag har t.o.m fått en DECCA att spåra med en tangentialarm upp till de högre regionerna! Och bara det är ju högsta betyg [;-)]
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2005/05/21 : 16:19:24
|
Får jag berätta en kort historia om när jag och en kompis skulle pröva att öka trycket i våra respektive tonarmar. Han hade en Aviator tangentialtonarm från Simply Physics som svävade ovanpå ett rör med hål i. Som esl säger var det en "rörhalva <180grader" som svävade och täckte då bara ett antal hål åt gången.
- När vi ökade trycket så började tonarmen föra oväsen och slutligen blev det en "visselkonsert"
Det visade sig att man hade fasat av hålen i röret så att de fungerade på samma sätt som visselpipor. Min handlare i Schweiz gjorde sedan om armen där han bl.a. borrade om hålen utan avfasning.....
- Det var länge sedan, men den lär fungera bra.....
//Eliot
PS. Hos mig exploderade utjämningskärlet vid 2 bars övertryck - men det är en annan historia |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/05/21 : 18:45:24
|
Ja det är mycket som talar för att låta luften gå ut i svävaren istället. Även om visselkonserten kan vara nog så transparent och distortionsfri ;-)
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/05/21 : 20:50:34
|
Lufthålen är borrade med två diametrar, större i utblåsdelen för att minimera motståndet. Häggmarks Airtangent bygger på flera hål runt röret, många små. Slangens nackdel är att den bromsar varje varv, lufthålen var 5:e mm. I "slangfallet" bör man nog undvika pickuper med mjuk upphängning. Det bästa vore en släde till som följer med på baksidan ? ungefär som en Beogram med en fotocell ? eller som Goldmund med en motordriven släde med skruv ? Goldmund har förresten hög dreggelfaktor  |
Lämnat forumet |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/21 : 21:09:16
|
Finns det några teorier över hur släden skall designas
i framkant för att minska problemet med luftpelarövergång? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly