| Author |
 Topic  |
|
Calle G
Member
521 Posts |
 Posted - 2005/05/12 : 09:34:10
|
Men är inte Krellens frekvensgång rätt kass egentligen, om man nu vill ha den så rak som möjligt? Jfr
Krellen verkar ju ändra utnivå med 0.5dB vid en halvering av impedansen, för att inte tala om att 8ohms-grafen har sjunkit en hel dB vid 20 kHz? Eller är det bara rakheten i kurvorna som är av intresse, dvs att det inte är några pucklar? |
 |
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:39:51
|
quote:
Men är inte Krellens frekvensgång rätt kass egentligen, om man nu vill ha den så rak som möjligt?
Jo den är faktiskt riktigt dålig! |
Musiclover! |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:40:57
|
LtAndersson-
"Med risk för att framstå som besserwisser"
Nejdå, ingen fara, bad om det just för att jag vill lära mig lite mer.
"Graf 3 visar totala mängden dist vid normala effektuttag till max effektuttag och graferna 6 och 7 visar vilka komponenter som dist samt modulationen består av."
Jo, det hade jag förstått.
"Anledningen till att man väljer högt effektuttag är att annars drunknar de lägsta komponenterna i noise dvs man ser inte hela bilden."
Så de är snarare till för att visa distens komponenter och nivån spelar inte mycket roll förutom att det blir svårare att urskilja vid lägre nivåer? |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:55:13
|
quote:
Så de är snarare till för att visa distens komponenter och nivån spelar inte mycket roll förutom att det blir svårare att urskilja vid lägre nivåer?
Helt rätt! |
Musiclover! |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:03:48
|
NAD mäter bra, antagligen för att man använder mycket
negativ återkoppling, ses t.ex. i Graf 1 - och Graf 6.
Visst får man 'bra' mätresultat med återkoppling - det
visste man redan tidigt i transistor förstärkarens
barndom, men ljudet blir inte så bra ....
Man måste alltså gå djupare än dessa gamla antaganden
om 'bra' och 'dåligt', då ser man att krell använder
mindre återkoppling och ger ett bättre ljud ....
Martin |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:05:26
|
Vad säger ni nu? Dåligt är det inte, om än att det finns bättre!
10 till 20'000Hz klaras innom +- 0.15dB för både 8 och 4 ohm. Att nivån sjunker är en följd av att lasten sjunker. Observera att NAD-mätningen också är beskuren vid 50kHz medan Krellmätningen når till 200kHz. |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:12:59
|
Beskuren är den förvisso men vid 50kHz har NAD -0.5dB för samtliga laster, medan krellen har -2, -1 och -0.5 för 8, 4 och 2 ohms last respektive. Visst klarar den sig inom +-0.15dB - men bara så länge impedansen är oförändrad, vilket den ju ytterst sällan är. Nä det är inget vidare i mina ögon...
MartinN, hur ser man att det är negativ återkoppling (och vad innebär det i lekmannatermer)? Jag tvivlar inte en sekund på att krellen låter bättre, det vore ju intressant om det gick att _se_ det också i graferna men det tycker jag inte att det gör - eller det kanske inte är "perfekta" mätresultat som örat gillar? |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:18:48
|
Man ser tydligt hur krellens låga återkoppling gör förstärkaren känslig för vilken last den kopplas till och att disten ökar. Men det kan ju låta lite luftigt och insmickrande.
NAD 218 THX kanske inte är det bästa exemplet på förstärkare, men den är väl ok. En av förstärkarens svaga punkter är hög IM-dist.
En annan är ökad THD mot högre frekvenser.
Här är en annan bättre förstärkare, Bryston 14B-SST:
http://stereophile.com/amplificationreviews/725/index7.html
Mäter exemplariskt från 4ohm och uppåt. Riktigt fint vid 2 ohm också. |
Edited by - marens on 2005/05/12 10:28:21 |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:45:22
|
Mycket prydligt av Bryston :)
Hur låter IM-distorsion? |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:49:53
|
quote:
Hur låter IM-distorsion?
För-hemskt-!
Nä men det kan grumla till ljudet en aning, göra det mindre klart om det är hörbara mängder IM-dist. Tex cymbaler kan färgas och låta brusigare.
edit: svordom. |
Edited by - marens on 2005/05/12 10:53:31 |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 11:55:10
|
Aaah, Bryston, detta är mätdata som gör att man blir intresserad
av provlyssning. För bra för att vara sant, eller lurar man sig ?
En amatör-analys och tillgängliga mätmetoder är inte allt.
Martin |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 12:55:12
|
Bryston är trendsättande.
Nästan all dist och brus är undertryck med ca 100dB.
Ser mycket fint ut.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/05/16 : 19:21:17
|
Vad skulle ni säga om dessa specar?
/Rolle |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/05/16 : 19:36:47
|
Jag skulle kunna lägga in specarna för min gamla Luxman SQ-507x, data ser ut ungefär som föregående med lite lägre dämpfaktor och effekt men kanske lite lägre distortion.
Den har jag lyssnat på mycket genom åren.
Är den perfekt? Nääh...
Mätmässigt överlägsen Krell men om den låter bättre vet jag inte, säkert inte lika kraftfullt. Min erfarenhet av en liknande Krell (KAV-300) är att den låter lite som den mäter, inget vidare vid normal/låg nivå men kraftfull och hyfsat ren när man drar på lite mer.
|
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/05/16 : 22:28:28
|
OK, nu vet ju inte jag vad det är för klass på en sån där Luxman SQ-507x, men ska man tolka det som att det inte är nåt märkvärdigt alls med specarna jag la upp? Om den nu inte lirar i samma klass som en 5M21 som jag hade för tjugo år sedan, så är det gott nog åt mig.
Den här förstärkaren har ju väldigt mycket reservkraft och väldigt låg dist, redan vid måttligt effektuttag och snart ska jag köra två stycken som är bryggkopplade, till lågbasen. Det innebär ordentligt med "headroom" och en örnkoll på konrörelserna. 
/Rolle |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/05/17 : 07:36:40
|
| Tolka det som att mätvärdena är bra och att den kanske låter bra också, det senare får man prova genom att koppla in den. |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2005/05/17 : 13:01:05
|
Problemet med tidiga stereoförstärkare och mätningar var
(och är ännu i dag) att man bara kunde mäta vissa saker.
Man 'trodde' också att det skulle låta bra bara det mätte
bra. Därför konstruerade man förstärkare som gav bra mät-
resultat.
Felet i detta är att man först måste hitta en mätmetod och
en storhet som korrelerar med bra ljud. Att hitta det är inte
lätt, i dag vet vi mera, men är ändå långt från sanningen.
När man väl vet vad man ska mäta kan man sedan designa en bra
förstärkare.
Akta er för mätningar, många mätningar som är möjliga har
mycket litet att göra med väljud. Tills man har hittat
rätt sätt att mäta är det bara att kombinera lyssningstester
och mätningar. Trådskaparen har berört något mycket viktigt,
nämligen att vi borde försöka hitta på vad som egentligen
bör mätas.
Martin |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2005/05/17 : 13:09:57
|
Zero Feedback - Adaptive bias - Single ended triode - kW power
- Damping factor - Slew rate - Transient intermodulation distortion
Martin |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/05/17 : 21:44:19
|
Förstärkaren, är en Yamaha PC2602M, som är en proffs studio referens monitor förstärkare. De är byggda som stridsvagnar och gjorda för att hålla och alla med erfarenhet av den, som jag pratat med, säger att de sannolikt kommer att överleva oss alla.
Ljudmässigt kan jag konstatera att de låter oerhört bra. Nu har jag än så länge bara drivit ett par JBL 2215H med dem och jag konstaterar att jag aldrig har hört JBL'arna spela så kraftfullt, tight och välkontrollerat. Så, nu ska jag köpa ett till likadant slutsteg och köra dom bryggkopplade. Sen kan vi börja snacka headroom också.
När jag köpte mitt första Yamahasteg för ett år sedan, hade jag ingen aning om, ifall det var fågel eller fisk, men nu vet jag att jag bara måste ha ett till!!!
/Rolle |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly