| Author |
 Topic  |
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
 Posted - 2005/04/28 : 20:59:29
|
| Äääh, F/E-lyssning är ju gammal skåpmat. Den kan användas för att påvisa färgning i vissa sammanhang men saknar en hel del när det gäller vägning av färgningens relevans. Bättre kan du väl!? |
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:02:54
|
och angående exakta saker.. Muse var tunga med Kevin Halvarson såsom deltagare i framtagandet av 24/96 skivor. med exakt överföring ifrån masterbanden.. med Muse som byggt grejor osv till detta. Och jag var impotör av Muse... Jag gissar dessa 24/96 är så exakta dom kan bli uppspelat på Muse model nine eller min model 8 separat dac o driverk för då 80000 papp.. Troligen hästlängder mer exakt än dessa F/E tester man gör...med en pioneer... Jag är böjd att tro så i alla fall...
Bara så andra förstår att FLERA har tung erfarenhet av exakt ljud enligt inspelad standard samt med lite förvrängning....Så detta tal om alltid F/E samt att Saker utprovade av LTS är rätt håller ansolut inte såsom ENDA sanningen. Inte för mig i alla fall....
Och det första som direkt kastar omkull allt är då jag sedan spelar dessa 24/94. Via grejor som är avstämmda exakt mot det som masterbanden innehåller. Och märker mitt rum ju inte låter som i studion....Så direkt spricker mina egna ord här ju... Vad händer med era???? Menar era ofärgade anläggningar....? Min ofärgade sprack ju direkt.. ÄVEN om den var så exakt som den kunde va. Med muse slutsteg försteg osv.... ...Och jag kan garantera att Kevin Halvarson på muse inte är en duvunge på hifi samt musik....Heller inte detta i studiovärlden... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:04:24
|
Om man inte detekterar en hörbarfärgning finns det ju inte heller en personlig vikvektor som man kan lägga på felen, ellerhur!? Dessutom, F/E-lyssningen gör det ju möjligt att lyssna på hur en apparat låter och på så sätt kan man även på ett enklare sätt ta ställning till hur man upplever färgningen. Lyssnar man på en hel kedja är det ju omöjligt att ta reda på hur en enskild apparat låter.
Gammal skåpmat, dock jävligt bra skåpmat eftersom man alltid har en perfekt referens. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:07:04
|
jeppe72:
"fono" = ljud.
Att man "kan veta" hur en inspelning "ska" låta är väl möjligen osant om vi snackar pop/rock/annan elektrifierad musik.
Men talar vi om akustiska instrument samt den mänskliga rösten så finns hyggliga möjligheter att värdera ifall ett "fonogram" återger instrumenten/rösten som dom normalt låter 'in real life', om nu inte effekter etc ingår i det skapade verket som en del i sej...DÅ blir det svårare minsann...
Av det borde kunna antas att ett system som återger akustiska instrument "korrekt" också återger andra inspelade signaler på rätt sätt.
Systemet är ju inte intelligent, det 'vet' ju garanterat inte VAD som spelas utan har bara att återskapa dom signaler som kommer till ljud...
Att "VI" som lyssnar sen gärna lägger in såna tankar som att "den här anläggningen låter bara bra på 'klassiskt' men sämre på 'rock' är ju rätt mycket efterkonstruktioner och sånt man säger mer av bara farten...
'Dynamik' tex finns ju i båda dessa musikvarianter liksom 'bastryck' 'djup' osv, och dom innehåller båda ibland komplexa ljud när många instrument spelar samtidigt och på stark volym etc etc mm mm.
Hur man kan värdera ett systems förmåga att återge "korrekt" utan att spela musik som existerar utanför studions tekniska manipulationsmöjligheter är ju lite svårt att greppa som jag ser det...där blir det nog mer "jag gillar detta/det låter ju 'bra' = tex brett/djupt/luftigt/kraftfullt/finstämt/aggressivt/behagligt mm"
Jag vill påstå att särskilt lätt är det inte att bedöma om ett system spelar "korrekt" relaterat inspelningen om man nu tex inte gillar akustiska instrument eller 'sån' musik, men vad gör det så länge man inte påstår det är "HiFi" - kanske man skulle kunna kalla det för "MyFi" , nåt helt annat än HiFi men som givetvis kan vara synnerligen nice på sina egna premisser. |
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2005/04/28 21:25:28 |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:09:17
|
Det kan inte förnekas att vissa färgningar förbättrar ljud. Inte ens LTS förnekar detta.
Det blir mer en filosofisk fråga om en apparat som kan beslås med färgning är bra eller inte. Det är här tyckandet kommer in och där kommer vi aldrig att vara överrens. Någonsin.
Jag själv föredrar rörförstärkare. Dock, en rörförstärkare som färgar för mycket låter illa i mina öron. Därför strävar jag efter att minimera detta i mina egna konstruktioner.
När det gäller högtalare har jag samma krav, de får inte färga för mycket. Skulle de inte passa i rummet jag ställer dem i så anpassar jag rummet i möjligaste mån hellre än att leta efter apparater som kompenserar.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:16:29
|
quote:
Det kan inte förnekas att vissa färgningar förbättrar ljud. Inte ens LTS förnekar detta.
Skönt att höra. Man kan tydligen missuppfatta budskapet. |
Retro låter fint. |
Edited by - jeppe72 on 2005/04/28 21:16:57 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:17:04
|
Jax och jag är nog rätt överens!
En semantisk fråga bara, är något som förbättrar ljudet en färgning?
Beträffande Rydbergs försök att beskriva en objektiv metod att bedöma ljud så glömde jag kanske påpeka att även rum/högtalare ingår i ekvationen. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:18:39
|
| MatsT> Sålänge du lyssnar på en skillnad så behöver bara högtalare och rum vara tillräckligt bra, ellerhur? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:20:40
|
quote:
Det kan inte förnekas att vissa färgningar förbättrar ljud. Inte ens LTS förnekar detta.
Sanning med modifikation skulle jag säga. En färgning är ju alltid ett steg från god återgivning, däremot säger många inom LTS att vissa färgningar kan låta bra flertalet fonogram, detta är ju inet riktigt samma sak |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:20:49
|
Det beror väl i alla fall vad man sätter ribban för vad man kallar hifi.
Om man använder sig av DIN 45500-standarden så klarar sig nog de flestas anläggningar.
Så DEN normen uppfylls trots allt ändå. Så även om min anläggning har sina bristen i en del avseenden så vill jag nog kallade för hifi i alla fall....sen kanske nån annan anläggning är "high-fideligare" än vad min är. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/04/28 21:23:39 |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:29:14
|
quote:
En semantisk fråga bara, är något som förbättrar ljudet en färgning?
Jag anser det. Åtminstone med innehållet i fonogrammet eller vad för signalkälla man utgår från som referens.
Det blir ju återigen filosofiskt om vi tittar på fallet där vi kompenserar, säg, en högtalares färgning på grund av ojämnhet i frekvensgång med tonkontrollerna. Vi neutraliserar färgningen. Detta fungerar dock bara med linjär distortion.
Olinjär distortion är mycket svårare att kompensera för.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:33:35
|
quote:
och angående exakta saker.. Muse var tunga med Kevin Halvarson såsom deltagare i framtagandet av 24/96 skivor. med exakt överföring ifrån masterbanden.. med Muse som byggt grejor osv till detta. Och jag var impotör av Muse... Jag gissar dessa 24/96 är så exakta dom kan bli uppspelat på Muse model nine eller min model 8 separat dac o driverk för då 80000 papp.. Troligen hästlängder mer exakt än dessa F/E tester man gör...med en pioneer... Jag är böjd att tro så i alla fall...
Ja, där ser man. Visste inte att du satt och tryckte på såna erfarenheter. Finns Muse med på LTS listor?
Jag fattar fortfarande inte vilka referenser LTS har och hur de referenser de har kan, av vissa här på forumet, utpekas som "perfekta"! Frågan är om LTS själva anser sina referenser vara perfekta!? |
Retro låter fint. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:37:18
|
| Det är onekligen filosofiskt med färgning och neutraliserad färgning, det beror ju på var i kedjan man tittar (eller lyssnar)! |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:39:30
|
Jeppe, inte perfekta men snarare som de mest "ofärgande"  |
|
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 21:44:28
|
quote:
Jag fattar fortfarande inte vilka referenser LTS har och hur de referenser de har kan, av vissa här på forumet, utpekas som "perfekta"! Frågan är om LTS själva anser sina referenser vara perfekta!?
Referensen är insignalen till apparat under F/E-lyssning. Man jämför alltså det som kommer ut ur den med det som skickas in.
Det är lite bökigare vid F/E-lyssning av CD-spelare men det står förklarat i länken jag gav.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 22:02:56
|
Jeppe72.
Jo detta var mycket diskutioner runt förr... Och genom mina agenturer så fick jag förhandsinfo.. samt skivor mm långt före ens dom fanns att tillgå.
Men varför ta upp sådant som en jäkla besserwisser?
Jag har betraktat diskutionen runt färgat ljud osv med en liten leende mungipan enbart.. Jo jag vet "ungefär" vad ofärgat ljud är. Och troligen nivåer långt utöver vad en pioneer kan prestera...Fast säker är jag ju inte. Det kan ju vara så att LTS har mera kunskaper än Kevin Halvarson samt cesky rekords med flera ansedda studios har.. Det vet jag ju inte som sagt...men så kan det ju klart vara.
Kevin Halvarson byggde iordning utrustning till studios så dom kunde lägga upp dess musik på 24/96... Och jag tror han även var någon slags "president" för dessa som jobbade med detta då...Så då för inte så många år sedan så var o är skivorna så exakta kopior uppspelade via muse model nine och mina separata grejor dac o drive jag då spelade så det inte gick i studion ens att höra skillnader ifrån masterbanden och det uppspelade via dessa dvd spelare... och detta genom då konstruktörens byggda studiogrejor...Så troligen är det nivåer långt över LTS F/E metoder...
Men igen Jeppe.. Jag brukar hellre låta folk prata på om saker o ting... för förr eller senare kommer mer lämpliga tillfällen att ta upp saker på. Som nu här..
Att bemöta dessa "formler" angående färgat ljud på en tråd om säkringar. eller angående en Denver osv blir patetiskt. Men här anser jag infon platsa väl in ...här finns ju en stor mängd mycket kunniga angående ämnet ser jag ju tydligt.
Du kommer för övrigt få höra äkta 24/96 snart då ni kommer ner ju... Men denna gång på färgat rum o saker.. Det blir ju goa rör som lirar via en Teac för en 50-60 loppor. o fadel arts finaste kablage.....samt via credo 100 osv...samt via Denver som jämförelse.. mot en Teac för hysteriskt mycket mer kr o ören....
Men igen som avslut. Även då min utrustning var totalt ofärgad så vart den det i mitt rum i alla fall. Så det exakta som i studion lyssnades på. ja det fick jag snudd bygga mig en studio med absorbenter o madrasser osv för att lyssna på...
Så vet folk nu också vart denna info passar in. jag har ju skrivit det några ggr angående min tidigare studioliknande lägenhet....
Och skrämmande likt LTS samt ino audio så fick mitt rum formen av rena rama studion för ens det skulle gå att lyssna på skiten.. Och detta exakta ljud sattes ALDRIG ihop igen. Enbart skivor med kanoninspelningar gick att spela osv..
Känner nån igen texten? Och börjar förstå VARFÖR jag frågat sådant i andra trådar???...
Idag skulle jag personligen ALDRIG i mitt liv bygga mig en sådan anläggning igen. Då slutar jag hellre med hifi. Och sågar ved hela dagarna.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 22:07:50
|
Jag förstår inte varför vissa verkar vilja missa logiken i ett F/E test. Mer logiskt än så går inte att få! Köper man inte resultatet så är det helt ok. Det är ingen som säger att man måste ha en anläggning uppbyggd av transparent utrustning. Men det är och förblir ändå ett rättvist sätt att bedöma om en apparat ÄR transparent eller ej. Sen kan man sväva ut i egna funderingar angående prislappar, masterband och rummmets inverkan, men det har ju föga att göra med F/E testet i sig. Kan någon annan helt ärlig påstå sig ha ett bättre sätt att avgöra om en apparat färgar eller ej |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 22:09:05
|
quote:
Då slutar jag hellre med hifi. Och sågar ved hela dagarna..
Låter som en bra idé varför inte börja såga reda nu? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 22:13:35
|
Att samma gamla medlemmar orkar hålla på att flejma fram och tillbaka i debatt efter debatt... *sucka* 
Det finns ofärgat ljud och det finns färgat ljud. Personligen gillar jag mitt färgade ljud. Behöver det vara svårare än så? |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 22:15:33
|
Börjar det inte bli dags att ta en kopp kaffe och lugna ner sig kanske?
Har en viss tråd om självrannsakan i färskt minne, tycker det verkar som om vissa har förträngt den redan, ingen nämnd ingen glömd... Ni vet själva vilka ni är.
Edit: Trevligt att det finns fler som ser det uppenbara Ayn! |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2005/04/28 22:16:46 |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 22:29:41
|
Mayro,
Vad tycker själv om ämnet? Släpp dina inlärda kunskaper fundera på hur du skulle vilja ha det i en ideal miljö, vad är mening med din lyssning och vilken del av den njuter du mest av? |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 22:33:53
|
quote:
Och skrämmande likt LTS samt ino audio så fick mitt rum formen av rena rama studion för ens det skulle gå att lyssna på skiten.. Och detta exakta ljud sattes ALDRIG ihop igen. Enbart skivor med kanoninspelningar gick att spela osv..
Va? Vad pratar du om? |
|
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 22:44:19
|
quote:
via en Teac för en 50-60 loppor
quote:
Muse model nine eller min model 8 separat dac o driverk för då 80000 papp.. Troligen hästlängder mer exakt än dessa F/E tester man gör
Utanför mitt eget topic här men en snabb fråga: Tycker du "alltid" att man kan relatera pris/märke till prestanda. Får den känslan ibland(den kan dock vara obefogad, rätta mig i så fall).
Vänligen// Olof
edit: spel mot öppet mål för dig såg din avatar(eller vad det heter). Tar inte bort frågan för det vore kul om du svarar generellt |
Edited by - olof on 2005/04/28 22:55:03 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 23:25:33
|
quote:
Det finns ofärgat ljud och det finns färgat ljud. Personligen gillar jag mitt färgade ljud. Behöver det vara svårare än så?
Instämmer med AynHar en viss känsla att denna tråd kommer att spåra ur strax....... |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 23:41:08
|
quote:
Referensen är insignalen till apparat under F/E-lyssning. Man jämför alltså det som kommer ut ur den med det som skickas in.
Det är lite bökigare vid F/E-lyssning av CD-spelare men det står förklarat i länken jag gav.
Tack för svaret. Vid F/E testning av en förstärkare mäter man alltså vissa bestämda parametrar i insignalen (för den går ju inte att lyssna på) och så mäter man samma parametrar när signalen kommer ut ur förstärkaren. Har jag fattat det här rätt nu?
När det gäller källan eller cd-spelaren så jämförs den med en referens-DAC. Den Dacen ska vara grundligt testad enligt F/E metoden. Metoden ger inga säkra svar angående apparatens färgande egenskaper men LTS menar att de testar den i kombination med flera andra ofärgande apparater och om ingen färgning upptäcks eller "detekteras" som de skriver så kan man anta att dacen är ofärgande. Sedan påpekar LTS att det knappast är någon poäng med en transparent apparat eftersom den då kan uppfattas som en försämring i en anläggning. Alla apparater måste vara transparenta annars kan det bli tokigt. De menar också att det är väldigt svårt att avgöra källans och högtalarnas transparens av olika anledningar.
Jag undrar alltså fortfarande om det är någon som vet vilken LTS transparenta DAC är? Alltså deras referens vid utvärderingen av källor (cd-spelare). Jag undrar också om ett transparent system är något att eftersträva? Alla delar i anläggningen ska vara transparenta (testade enligt F/E-metoden av LTS) för att ge en transparent anläggning. Det gäller även kablar som bland annat påverkar drivkällans egenskaper och kanske då gör att till exempel ett försteg blir färgande om kabeln mellan försteg och slutsteg gör att försteget blir färgande.
Efter att ha skummat igen informationen om F/E test inser jag att det är ett helt annat sätt att se på hifi än det jag har. |
Retro låter fint. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly