| Author |
 Topic  |
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
 Posted - 2005/03/30 : 14:09:57
|
Kina är ett kapitel för sig, just nu är ju löner och rättigheter för anställda ett skämt, valutan spelar inte på samma vilkor som resten av världen. I den takt ekonomin utvecklas i kina och därmed krav på löner och rättigheter, samt krav från resten av världens ekonomier på att deras valuta ska släppas fri kommer prisbilden vridas till en mer normal/sund sådan.
Hade USA fortfarande slavar skulle dom kunna leverera enormt billiga produkter, men hemmamarknaden skulle vara svag pga minskad köpkraft då en stor procent av befolkningen inte skulle ha egen ekonomi.
Så ser det nästan ut i kina idag, en majoritet som slavar för att överleva och knappast har råd att köpa de billiga produkter som säljs utomlands till vrakpriser, ett fåtal skor sig på detta.
Det är omoraliskt att köpa kinatillverkat som läget är just nu.
Samtidigt har arbetarna det bättre med jobb än utan, men saker och ting kommer att ändras var så säkra. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
 |
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/03/30 : 14:28:32
|
Adagio har i princip rätt tycker jag utifrån moraliska aspekter, men samtidigt måste några köpa kinesiska varor för att Kina ska få den ekonomiska utveckling som förhoppningsvis leder till demokrati och bättre förhållanden för arbetare och högre priser. Så det är ett dilemma.
Kina i dag liknar det som Marx och Engels beskrev som ursprunglig kapitaackumulation, alltså ett tidigt stadium i kapitalismens utveckling som enligt dem kännetecknade 17-1800-talets England då arbetarna sögs ut å det kraftigaste. Ironiskt att Kina, som ju i sin egen retorik betecknar sig som socialistiskt, enligt sin egen statsideologi kan liknas vid den råaste kapitalism. Om man fortsätter analogin måste det ju leda till revolution, eller åtminstone genomgripande samhällsförändringar. Och det leder väl då till högre HiFi-priser, för att återgå till ämnet.
Obs, detta var inte politik, utan en (alltför) kortfattad ekonomisk-politisk analys av förutsättningarna för högre HiFi-priser, hoppas jag moderatorerna förstår.... |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/03/30 : 14:30:38
|
Jag är ingen moraltant, kan inte bry mig om allt som jag tycker är fel. Finns långt viktigare saker som är viktigare, sådant som berör mig.
Edit: Det är förövrigt inte bara Kina som har en marknad att erbjuda produkter som man kan få mer än man betalar för. Räcker för mig att gå til garaget, DIY som exempel. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/03/30 14:43:08 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/03/30 : 15:18:18
|
Moraltant näe kanske inte, men det krävs ju inte en raketforskare för att se när något är vidrigt.
DIY i garaget tävlar inte heller på samma ekonomiska vilkor men såvida du inte förslavar alla ungarna på närmsta dagis för att bygga gratis och sedan säljer worldwide till bästa pris.
DIY för eget välbefinande är ju helt OK, till och med mycket bra.
Man kan faktiskt visa genom sin konsumtion vad man tycker. Marknaden styr, vi konsumenter är marknadens viktigaste komponent.
Snöbollen är i rörelse vi kan inte stoppa utvecklingen men vi kan faktiskt bidra med att styra den.
All prisjakt stör jag mig på, allt handlar bara om pris.
Torskblock eller piggvar, dramatisk prisskillnad, ungefär samma mängder proteiner och mineraler mm. Fisk, samma färg, smakar olika ..ja. Olika konsistens..ja. "Vilken är billigast den tar jag , jag får 6ggr mer fisk för samma peng" "Då kan våra gäster äta fan så mycket mer för pengarna, hö hö" "Svulla!!"
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/03/30 : 15:26:24
|
quote:
Dät detta har jag funderat på ett tag. Nu menar jag alltså inte "pallvaror" från någon stormarknad utan mer sådana ljudprodukter som vi här på forumet, har hemma.
Utifrån frågeställningen så passar DIY in i sammanhanget. Man måste inte handla i Sverige idag, finns import från EU eller icke EU med priser som gör det attraktivt. Det är fri handel, det ska vi konsumenter ta tillvara sen är det upp till lokala producenterna, distrubutörerna, återförsäljare att anpassa sig att det är tillräckligt attraktivt att handla hos dem istället.
Om moralen, jag vill ha skor på fötterna, ett par jeans är bra...ska jag visa vad jag tycker är fel genom att gå barfota? Nä, finns områden som ligger långt närmare jag anser viktigare. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/03/30 15:30:40 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/03/30 : 15:52:20
|
Och det kanske är offtopic, så åter till frågan.
Bättre enl vem/vilka parametrar.
Man får vad man betalar för, en vara kostar det den gör för att den som tillverkar den anser att den tilltänkta kundkretsen är villig att betala det pris som varan kostar.
Högt pris=Dyrare ljud=sant(?)
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/03/30 : 16:08:38
|
Hur defineras lyx, ibland kan det vara roligt att spendera lite mer än man tänkt sig. Och hittils har jag alltid tyckt att en dyrare klocka känns bättre en en bilig, de visar ju samma tid.(sen finns det fula dyra med) Lite lyxigare vin smakar bättre, höjer stämningen, hellre en Amarone än primitivo a 90 spänn, samma mängd, samma procent. Inbillning? Subjektivt BS kanske, men det känns bättre.
Jag är en vanlig svenson och har verkligen inte mer pengar än andra det är hela tiden fråga om prioteringar.
Det är förmodligen så för de flesta här. Så vi prioterar olika , inget fel med det. För övrig har jag ingen klocka sen min gamla gick sönder, har prioterat ner det. Det finns ju klockor högt och lågt ändå, men det vore ju kul...men..nae det finns annat just nu. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/03/30 : 16:18:46
|
Mitt resonemang:
Man betalar inte för komponenter, inte heller för ljudkvalitet. Kostnaden ligger istället i utvecklingen av produkten, att sätta samman den så man får precis det resultat man är ute efter. Det tar tid, och tid är pengar.
Pjutsspetsprodukter är såläedes fruktansvärt dyra, men efter några år sjunker priset...varför?
För att någon har redan tagit fram idén så utvecklingskostnaden sjunker radikalt.
Pris/efterfrågan bestämmer också priset till stor del, men för att få efterfrågan måste man ta fram en produkt som är önskad.
Det är här mycket Kina-prylar kommer in. Folk vill ha grejer med ett snyggt utseende, till ett lågt pris, med så bra ljudkvalitet som möjligt. Det är inte de bästa produkterna, men de blir väldigt prisvärda eftersom de är efterfrågade. |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/03/30 : 16:22:11
|
quote:
Det är inte de bästa produkterna, men de blir väldigt prisvärda eftersom de är efterfrågade
På A håller jag med, självklart är de inte bättre än annat.
På B, förstår jag inte riktigt  De är väl prisvärda då de håller en kvalitets/komponentnivå i likhet med många gånger dyrare europeiska som exempel men till mycket lägre priser. En del europeiska är ju inget annat än Kinesiska produkter med annan påklistrad logga. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/03/30 16:24:20 |
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/03/30 : 16:46:35
|
quote:
En del europeiska är ju inget annat än Kinesiska produkter med annan påklistrad logga.
Jag skulle vilja påstå att det är nästan tvärt om.
Inte att det bara är en utbytt logga, utan att kretslösningar och komponentval härstammar från andra tillverkare. Men vilken tillverkare plagierar inte sina konkurenter i dag? Men som en handlare jag talade med för några månade utryckte så bra:
"-Det räcker inte med att det låter jävligt bra, det ska vara snyggt också...så var det inte förr."
I Asien tycks man ha förstått att är produkten bara snygg behöver den inte låta i världsklass. För just nu är folk galna i lite speciellt utseende och blå lysdioder. Därav finns en efterfrågan för sådana produkter, men de är ju inte bättre än något annat. Bara det att design betalar man gärna lite mer för idag...
quote:
En del europeiska är ju inget annat än Kinesiska produkter med annan påklistrad logga.
Jag antar att du har Vincent/Sheng Ya i åtanke och där gäller väl igentligen frågan om hönan och ägget, vem kom först? Jag har ingen aning... Är de likadana? Jag har ingen aning... Låter de likadant? Jag har ingen aning...
|
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2005/03/30 : 16:56:34
|
Det känns som om DIY och kina-HiFi går i en "egen" division, det prissätts ju inte på det sätt vi är vana vid. När frågeställningen dök upp hos mig hade jag faktiskt inte tänkt på Kina-HiFi. Då blir det ju än mer komplicerat. Men om man följer ert sätt att resonera skulle ju Kinaprylarna vara underprissatta. Det är ju belyst i tråden åxå, varför det är så just nu och att detta förmodligen kommer att förändras med marknadskrafterna.
Intressanta synpunkter även från Sladd men inte helt aplicerbart på gemene man. Är övertygad att du kan åstakomma "underverk", alltså riktigt bra ljud hemma hos någon, om du får fria händer och en rimlig pengapåse att disponera men...de flesta skaffar ju sina HiFiprylar på annat sätt. Alltså genom att lyssna, läsa, jämföra och inte minst ta ställning till priset som förhoppningsvis skall avspegla produktens prestanda osv.
mvh |
geldis |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/03/30 : 18:23:04
|
DIY är väl något helt annat än att betala arbetare med svältlöner. DIY ägnar vi oss åt för att vi tycker det är roligt och dessutom tror vi att vi sparar pengar för att vi gör en del av arbetet själva. Men om vi räknade vår vanliga jobb-timlön på den tid vi lägger ner på DIY så är det nog ingen lönsam verksamhet. I alla fall jag jobbar säkert mycket långsammare än en högtalarihopskruvare på en fabrik. Så jag skulle nog tjäna mer på att jobba över de timmarna än vad jag sparar på att eventuellt skruva ihop en högtalare själv.
Men jag lagar DIY-mat i stället för att gå på restaurang för det mesta, DIY-städar och DIY-skrapar på båten i stället.
Frågan är om Kina-produkter är underprissatta, det beror på hur man ser det. Räknar man på produktionskostnaden är de antagligen överprissatta, räknar man på vad som skulle gå att få ut på marknaden är de nog underprissatta. Den europeiska bilindustrin känner sig uppenbarligen hotad av Kina. När den slagits ut kanske Kina höjer priserna. Och det måste de antagligen, eftersom lönekostnaderna troligen ökat vid det laget, även i Kina.
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/03/30 : 19:09:44
|
quote:
Jag antar att du har Vincent/Sheng Ya i åtanke och där gäller väl igentligen frågan om hönan och ägget, vem kom först? Jag har ingen aning... Är de likadana? Jag har ingen aning... Låter de likadant? Jag har ingen aning...
OEM Bubben, OEM...käns bekant? Orginal Equipment manufacter..alltså tillverkare som tillverkar samma (orginal) produkt och klistrar på olika loggor beroende på vilket företag som köper in dem...Inget ovanligt alls, fins gott om bland de produkter du köper. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/03/30 19:12:11 |
|
|
|
LarsTokyo
100.000-klubben
776 Posts |
Posted - 2005/03/31 : 02:33:48
|
Mycket OT: Jag tycker ni ska se på dokumentärfilmen The Corporation ang tillverkning av produkter i U-länder. Mycket intressant!
martinsson; om det handlar om utseende för att sälja en produkt, hur kan då Linn sälja någonting? Jag tycker fulare än Linn finns inte, och därför har jag inget Linn där hemma. Det finns gott om begagnat Linn i Japan till vettiga priser, men sätta in en så ful produkt i mitt vardagsrum, aldrig. |
Nu i North Carolina, USA. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2005/03/31 : 07:13:50
|
LarsTokyo
quote:
Jag tycker fulare än Linn finns inte, och därför har jag inget Linn där hemma.
Du ser, utessende kanske inte är helt oviktigt.
Vad jag har förstått så har märket linn stått ut på något vis ifrån mängden, jag kan inte förstå varför men det är en brist hos mig och jag har inte tagigt mig tid att undersöka det närmare på grund av ringa intresse.
Vissa fastnar för ett märke och håller sig till detta för det känns bra, det tilltalar dem och allt är frid och fröjd, de är trogna "sitt" märke även om detta kanske inte har de mest tilltalande estetiska egenskaperna, smaken är ju även som... ja ni vet.
Varför inte ställa komponenterna i ett fint skåp med rökfärgade / tonade glasdörrar, på så vis kan man avskärma sig från deras mindre tilltalande utseende och njuta av hur de förmedlar musik.
Själv har jag två PA slutsteg samt en processor som inte är allt för vackra att se på (19" pro standard), men jag gillar hur de sparkar liv i systemet och därför använder jag mig av dem, visst är det någon som försökt få dem att se trevliga ut, men hans budget var nog ganska liten. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2005/03/31 07:16:07 |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/03/31 : 07:47:19
|
Linn är väl dyrt men ser inte dyrt ut. En Linn Sondek, som många anser är världens bästa skivspelare, och som kostar en förmögenhet med alla sina extra motorstyrningar som man måste ha men inte heller syns, ser precis ut som en Thorens från 60-talet som det drällde av i svenska hem. Det finns dem som anser att Thorens är lika bra, i alla fall efter lite moddning. Billigt välljud allså, om man kommer över en.
B&O är dyrt och ser dyrt ut, men låter det bra? Inte enligt min uppfattning i alla fall.
Pick-upen AudioTechnica AT95E är väl ett bra exempel på billig bra HiFi. För 500 kr får man något som skänker massor av välljud. Stereophile hade den med på sin senaste bästa-lista. Jag har en själv och är imponerad.
Det kära klonobjektet ProAc Response 2,5 kostade skjortan (40´ tror jag) men har ett delningsfilter med simpla komponenter och element som visserligen är Scan-Speak, men inte deras dyraste. Lådan är enkelt hopskruvad med tunna väggar. Just det anses bidra till "ProAc-magin", som väl består av resonanser antar jag. Många anser dock att klonerna, med bättre filter, bättre låda (utan resonanser) och ibland bättre element, låter bättre än originalet.
Det finns massor med exempel där pris och välljud inte nödvändigtvis följs åt. Men annars tror jag nog att det finns ett generellt samband, sannolikheten är nog i allmänhet större att dyrare grejer låter bättre. Men någon garanti för detta gives icke! En svindyr anläggning, dåligt anpassad och dåligt uppsatt i fel rum kan bli rena katastrofen. Vem har inte upplevt det! |
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2005/03/31 : 08:51:36
|
Ja. Enligt min erfarenhet där intresset vaknade i slutet av 70-talet så får man oftast vad man betalar för.
Sedan är det en annan sak att välljud just nu väl aldrig varit billigare 
|
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/31 : 09:10:54
|
Med tanke på att Linn har markant olika utseenden på sina gamla och nya prylar, samt Klimax-serien, så är det lite väl generellt att säga att alla Linn-prylar är fula? 
Men jag antar att du menar LK-serien som var i princip standard fram tills för ett par år sen. Det har jag full förståelse för. Inte för att jag håller med, jag har själv en hel rigg LK-lådor och älskar dem  , men det är en speciell design som man nog antingen älskar eller avskyr.
Klimax-serien inkl CD12 borde alla dregla över dock!
Angående att Linn är dyrt kan jag bara hänvisa till titeln. Högt pris=Bättre ljud=Sant. Gäller i det här fallet. Linn kostar mycket pengar, men är inte dyrt tycker jag. Man får vad man betalar för. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/04/01 : 00:57:29
|
Ett klassiskt knep är att ta ut ett lågt pris till att börja med för att få marknadsandelar och helst konkurrera ut några andra bolag helt från marknaden samtidigt så bygger man upp ett känt varumärke. Ofta kallas det för att dumpa priser och är i vissa omständigheter olagligt, men oftast är det fullt lagligt. Idag ser vi en del av detta från Kina-HiFi.
På en viss marknad så finns det oftast plats för en viss mängd aktörer i varje prissegment. Om det t.ex. finns för få märken i segmentet 50'-100' av en viss typ av apparat så kommer det att dyka upp någon ny apparat (A) som är prissatt i det segmentet. Det betyder inte att apparatens pris motsvarar ljudkvaliteten.
Antag nu att många tillverkare börjar släppa produkter i just detta prissegmet. Då blir det för stor konkurrans i det prissegmenetet (dvs överetablering). Det naturligaste är då att apparat A (som inte sålt så bra) sänks i pris för att nu hamna i ett prissegment med lägre konkurrans.
Som nämnts tidigare så är tillverkningskostnaden och elektronik komponenterna inte så stor del av priset i dyrare HiFi. Jämför med de riktigt billiga HiFi sakerna på stormarknader etc så får du en uppfattning om vad komponenter, tillverkning i stora serier etc kostar. Tänk på att du som konsument normalt inte kan köpa lösa komponenter till vettiga priser, så jämförelse med billig massproducerad HiFi är mer rättvisande.
Reklam, utvecklingskostnader, distribution, lagerhållning, försäljning, vinster m.m. upptar huvuddelen av kostnaden som du får betala för apparaten. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly