| Author |
 Topic  |
|
Baltazar
Member
887 Posts |
 Posted - 2005/03/24 : 00:15:41
|
Ulfsan-> Här är en myvket läsvärd artikel om bla basmodulsplaceringar(på engelska dock): http://www.sonicdesign.se/subplace.html
Jag har fått rekomenderat att använda minst två och helst 4 basmoduler samt några generella placeringar vilka oftast är i rummets hörn.
Sen låter det ju dumt att låta subben jobba just under en rumresonans? Då får man ju ett "hål".
Anledningen till att man inte rekomenderar att ställa vanliga fullregistershögtalare i hörn är för att de inte presterar bäst där. Det är ju det som gör ett delat system så bra. Man ställer basmodulerna där de presterar bäst och "topparna" där de presterar bäst.
Mvh |
|
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/24 : 01:01:43
|
Som sagt.
hmm ska nog sälja mina stora högtalare och köpa mig en liten stativare trots allt. Det är ju ändå ingen skillnad...
och ibland som sagt gör man bäst i att inte komentera saker o ting. denna gång väljer jag att inte göra just detta...
MVH
Tobbe |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/03/24 01:02:50 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/24 : 08:03:48
|
quote:
Har du själv hört skillnaden mellan en och flera subbar
Baltazar: Ja mellan 1 och 2, visst blir det lite bättre med 2 men värt priset? Nej säger jag. Och 99 % av alla stativare går inte ner till 30 Hz utan till 40-45. Förstår att du tänker på piP som väl ska gå ner till 30 enligt spec. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/03/24 : 08:51:05
|
| Jag använder 2 subbar och kan inte tänka mig använda 1. Ljudbilden blir mycket homogenare och man slipper skicka en bassignal i mono till en sub. Dela vid 80Hz med 24dB elektroniskt, spela Leonard Cohens senaste platta och man hör hans sång svagt. Däremot blev det inte bäst i hörn för mig, Lät bäst då man ställde subborna under dom vanliga högtalarna. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
mats
Member
123 Posts |
Posted - 2005/03/24 : 10:25:27
|
Sen så ska man inte glömma bort Velodynes DD serie med inbyggde EQ!.
Jag har precis köpt en DD-12 som jag håller på att pilla med för fullt för att få schysst integrerad. Den kostar ju lite dock. Om man har subb redan så kan man köpa denna EQ separat idag. Är det någon som har tips på hur man får kurvan vid Crossover frekvensen att bli rakare? Jag har laborerat med Phase men får inte riktigt till det..
/Mats |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/03/24 : 11:35:29
|
Matte76 -> Prisvärdhetten var ju en annan sak 
Ps. 34hz enligt spec. En god vän har närvarat vid mätning, dom rullar av så lågt som 30hz med rumsstöd, tom lite under.
Harry up-> Hörnplacering blir inte alltid bäst men ofta. Själv har jag ochså mina moduler som stativ. Dock står dessa en bit ut från väggen och med baselementet vänt mot främre väggen. Elementet har precis samma avstånd från väggen som om den skulle stå dikt an mot väggen fast med elementet vänt framåt mot lyssnaren. Detta ger samma akustiska resultat i båda fallen.
mayro -> Tråkigt att du inte vill kommentera. Jag skulle gärna vilja veta vad du menar. Ingen som påstått att det inte är skillnad mellan stativare och nån annan högtalarkonstruktion?!? Åtminståne inte jag. Det enda jag kan hålla med om, och som jag förstår av vad du skrev, är att SPL blir lidande av liten konarea.
Mvh |
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/24 : 13:07:06
|
baltazar...
Anledningen är enkel.. Det är pip på tråden igen. Och jag har redan upptäckt att dessa skiljer sig mot alla andra stativare. Dom spelar ju ut allt. Även en stor epsilon.
Då finner jag det larvigt av mig att ge komentarer eftersom dessa epsilon är nog redan dom klart bättre än mina reference standard4,5.
Detta betyder matematiskt ju att dessa små pip är överjäkligt mycke bättre. spelar klart bättre bas samt allt annat än mina referenser..
Och därmed även spelar klart bättre än bla Avalon. Sonus fabers amati homeage Extrem osv osv och en stor bunt kanonhögisar jag hört MYCKET på.
Så därav blir vad man än säger rent larvigt...Detta gör att jag inte vidare komenterar detta ämne mer varken här eller på annan plats.
För mig är alla diskutioner där man refererar till Ino audio avslutade för alltid PGA att man har en för hög nivå för mig o mitt kunnande rent ut sagt. Samt att jag upptäckt att alla som spelar med ino audio är så mycket kunnigare samt erfarnare än jag själv. Så jag går då åt sidan och försöker lära mig saker i stället
Dessutom har jag inte mätutrustning då jag lyssnar. så jag kan enbart "veta" mina "fakta" ifrån hörsel. Och jag hör ju inte så bra som mätutrustningen gör o kan...så därvid kan jag ju inte ens säga nåt..
Där har du samt andra min förklaring till att sluta komentera.
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/24 : 14:03:40
|
| Mayro, anar jag ironin? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2005/03/24 : 15:13:41
|
Jag kör sub i kombination med golvhögtalare.
Mina Virgo2 är specade till 34 Hz vid minus 3 db och jag har en REL Quake (som jag varmt rekomenderar- hörnplacerad) som jag skär strax under 30Hz. Jag vill bara att den skall fylla ut det sista där golvarna rullar av. Jag tycker det funkar jättebra.
|
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/03/24 : 18:08:25
|
Mayro -> Las vad jag citerat av det du skrivit en eller flera gånger till. Du verkar ha missförstått det mesta.
Jag undrar helt enkelt vad du menade. Thats it.
Det är du och ingen annan som drar in piP. Jag syftade förvisso på piP själv i ett inlägg efteråt men det inlägget har på intet sätt något med det jag frågade dig om och var/är således inte heller riktat till dig.
Fö. finns det ju dom där Royd som ska gå ner ung. lika lågt men dom kan antagligen inte heller spela bas så lågt. Eller?
Jag förstår fortfarande inte varför musikinformation som återges av en stativare vid 35hz låter annorulunda om dom nu klarar av att återge så låg bas? Det var ju en av frågorna som du inte vill svara på.
Upplys mig tack! |
|
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/03/26 : 23:53:13
|
quote:
Baltazar: Poängen med fler subbar är ju inte att man ska ha svårt att lokalisera dom, som vissa verkar tro, utan att få en mcyket jämnare frekvensrespons i rummet.
Det vore intressant att få höra lite åsikter om detta av alla som har provat med både 1 och 2 subbar av samma modell om erfarenheter. Gärna med information om hur stort rummet var samt hur brant subbarna var delade och subbarnas övre delningsfrekvens.
Generellt så är ju idén att man med låg delning bara spelar frekvenser som ger full utbredning i rummet. Enligt den idén så trodde inte att det borde bli någon märkbar skillnad, men jag har inte haft möjlighet att prova själv.
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 00:26:35
|
skillnaden mellan 1 å 2 subbar är enorm å blir ännu större om du skaffar 4 (om än mindre än mellan 1-2)
vet ej dock varför men på nåt sätt minskar rumsresonanserna?
sen förstår jag heller inte skillnaden mellan 30hz från en stativare å 30hz från en 12"are? nä för det är ingen skillnad...däremot om man spelar lite starkare så ger ju det mindre elementet mer distortion...det e ju självklart? ibland kan dist va lite svår att identifiera helst när det är en massa rumsresonanser (som iofs också är dist, om det tillför mer än den ska dvs) |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 12:48:43
|
Vilken konstig diskussion, detta med stativare och lågfrekvens,
vart vill herr Mayro komma med detta igentligen... |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
tompa
Member
328 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 16:21:01
|
OK, minst två subbar, och om dessa är av bra kvalitet så blir priset minst 10kkr/st... Kanske mera lönt att sälja stativarna och leta upp ett par riktigt bra golvare för 20-30kkr?
Vad tror ni om två relativt stora golvare (för att nu få det där riktiga basljudet) i ett rum på 16 kvardrat? Akustikproblem? För mycket bas?
tompa
|
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 21:29:25
|
Tycker du skall köra på din första idé. Om du inte bor i en helt butikslös del av Sverige kanske du kan utnyttja möjligheten till "öppet köp". Dvs köp, testa, funkar det så är det bra, funkar det inte lämnar du tillbaks suben/arna och får tillbaks dina pengar.
Det finns skeptiker till det mesta och förespråkare för minst lika mycket. Oavsett det gäller sub i ett hifi system, kablars betydelse eller ej, osv, osv. Jag förspråkar rätt mycket men framförallt förespråkar jag att man gärna bör testa själv och få en användbara erfarenhet av det hela.
|
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
tompa
Member
328 Posts |
Posted - 2005/03/28 : 02:24:51
|
Tack, StefanB! Så skönt med ett sådant inlägg som ditt!
Jag ska göra just så, testa mig fram och enbart gå efter mina egna upplevelser (öron). Det kan ju aldrig bli fel i slutänden...
tompa |
|
|
|
everwake
Member
268 Posts |
Posted - 2005/03/28 : 14:45:02
|
själv har jag rum på 20kvm, bytte mina golvare mot stativare för att slippa basproblem...då var problemet att jag saknade basen i stället
lånade hem en REL Quake, mest på skoj, liten sketen lådda på 7 kilo med en 8-tummare i överenstämmer inte alls med min id'e om hur baslådor borde göras, dessutom bara en sub, tillhör anhängarna av fler-sub-system.
men tack o hej till teorierna, Quaken står kvar, och jag bara ler
visst har jag några dippar i basen, men inte i soffan där jag sitter o lyssnar.
har bättre bas nu än jag någonsin hade med golvare, teorier är bra att ha (jag har mina kvar nedstoppade i en pappkartong bak i huvudet)
praktik är roligare, och quaken funkar bra för mig i praktiken, oavsett vad teorierna säger. |
|
|
|
tompa
Member
328 Posts |
Posted - 2005/03/28 : 20:29:25
|
| everwake, vilka stativare har du nu? Hur kopplar du förresten det hela? |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2005/03/28 : 23:22:33
|
quote:
OK, minst två subbar, och om dessa är av bra kvalitet så blir priset minst 10kkr/st... Kanske mera lönt att sälja stativarna och leta upp ett par riktigt bra golvare för 20-30kkr?
Vad tror ni om två relativt stora golvare (för att nu få det där riktiga basljudet) i ett rum på 16 kvardrat? Akustikproblem? För mycket bas?
tompa
Det går att hitta lite billigare....men sen tillkommer delningsfilter och framför allt slutsteg så.....dyrt blir det nog....
|
//Magnus
Born to lose -Live to win
Foto: www.geocities.com/fatalpath |
|
|
|
tompa
Member
328 Posts |
Posted - 2005/03/28 : 23:54:14
|
| mag: OK, att det tillkommer kostnad för delningsfilter, men varför slutsteg, om det finns förstärkare i subben? Duger inte denna, eller menar du inte aktiva subbar? |
|
|
|
Allison One
Member
153 Posts |
Posted - 2005/03/29 : 14:39:40
|
Jag tror MAG svarar på denna fråga:
"Vad tror ni om två relativt stora golvare (för att nu få det där riktiga basljudet) i ett rum på 16 kvardrat? Akustikproblem? För mycket bas?"
Därför behövs det slutsteg för att driva golvarna och kanske menar han då att man bör ha filter för att kontrollera akustikproblem som kan uppstå! |
En lugn stund själv för att lyssna på prylarna är den bästa uppgraderingen! |
|
|
|
Rishna
Member
185 Posts |
Posted - 2005/03/29 : 17:58:51
|
| Den avgörande skillnaden mellan ett par stora golvare och en eller flera subbar är att subbarnas nivå går att ställa individuellt för att anpassas efter rummets nycker och påhitt. Jag har ett par Carlsson OA52.3 som ska spela en bra bit ner i basen. Lådorna är avstämda till 30 Hz samtidigt som de tar hjälp av golv och bakvägg för att vinna c:a 6 dB i basen. Högtalarnas uppenbara baskompetens till trots är det stendött i basen under 45 Hz i vårt vardagsrum på c:a 20 kvadrat. Vad har jag för nytta av en djupspelande högtalare när den dödas av ett elakt rum? I min situation kan en eller ett par subbar alstra inte bara djupbas utan också den amplitud som krävs för att basen ska höras ordentligt. Rummet är nyckfullt och det borde kunna bli bra bas med ett par rejäla Peerless XXLS 10" och ett ordentligt filter därtill. Som med allt annat handlar det om pengar. Jag biter ihop och lider med att mina Carlssonhögtalare för 18000 inte spelar mycket bättre an bakkanalerna för 2500. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly