| Author |
 Topic  |
|
Jorma
Member
3316 Posts |
 Posted - 2005/04/20 : 01:04:33
|
Välgjorda klassiska inspelningar med symphoniorkester har en stor bastrumma som brukar vara uppställd högt upp lång bak och den spelar inte nere i golvet. Den finns i ljudbilden högt upp precis där den är uppställd. Men det gäller att ha en anläggning också som klarar av att återge den rent annars blir det bara ett muller av den och då blir det ingen höjdinformation.
Det stämmer bra som du säger att det normalt sett är ytterörat som ger höjdinformationen och inspelningar utomhus som inte har någon akustik innehåller heller normalt sett ingen höjdinformation, men i en konsertsal med väggar och tak får örat information som bearbetas av hjärnan och ger höjdinformationen. Detta kallas också för psykoakustik. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2005/04/20 01:46:37 |
 |
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 01:04:41
|
Jorma: Det är inte detta du tänker på?
Drum & Track.
Det går från höger till vänster så det kanske inte är rätt avsnitt. Jag hörde inget annat i låten som liknar det du beskrev.
edit: Eller är det Keltner? Han har en del ljud för sig.
Drum & Track2. |
Edited by - Bosco on 2005/04/20 01:18:15 |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 01:15:09
|
Jorma: Ljudet kanske låter SOM ett ljud som kommer ovanifrån, men höjden finns inte där i alla fall.
Hjort: Eftersom mikrofonerna sitter i hörselgången i ett konsthuvud så fås ytterörats inverkan med på inspelningen vilket gör att ljudet som spelas upp kan upplevs som olika i höjd även om högtalarna spelar i en höjd. Såvitt jag förstår så bestämmer vi höjden genom just den karaktär som ges när ljudet träffar ytterörat för att sedan registreras av trumhinnorna. Är inte hur insatt som helst, men om jag inte minns fel så har ingenjör Öhman tagit upp detta i någon föreläsning som finns på LTS hemsida. Har desstom hört folk från Meridian som talat om just detta och hur man skulle kunna konstruera framtida system för upplevelser i alla (tre) dimensioner. |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 01:24:00
|
Jag skrev fel trummis. Det skulle vara Jim Keltner. ca. 1,20 in på solot.
Men jag har precis spelat det stycket med Rom Tutt och höjd finns det på den biten också. Det vandrar från höger mot mitten och startar på ca. 1 meters höjd och slutar ca. en halv meter högre. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 01:26:01
|
quote:
Jorma: Ljudet kanske låter SOM ett ljud som kommer ovanifrån
 Det är ju precis det jag säger och låter det som att det finns höjd i ljudet så finns det också. 
Varför krångla till det med att säga att det jag hör inte finns
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 01:28:25
|
| Okej, det kanske skall tilläggas att ljudet inte är ett rakt streck mellan högtalarna utan snarast uppfattas som en "båge" med en höjd på mitten som är lite högre än vid högtalarna. Detta är ett känt fenomen som är enkelt att testa själv med balanskontrollen. Har heller inget att göra med någon höjddimension i återgivningen! |
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 01:32:54
|
Ok, då är det det som hörs direkt efter pukslaget i den andra filen jag länkade till.
Drum & Track2
Ska lyssna i högtalarna i morgon. |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 01:33:33
|
| Nej det är inte samma sak Jorma. Poängen är att det inte är den egentliga positionen som avgör utan dina associationer till ett ljud. Ska en anläggning kunna återge höjd så är det positionen vid inspelningen som avgör. En inspelad helikopter lär säkert få en att tro att ljudet ligger högt upp (vilket det alltså med största sannolikhet inte gör), men det ska alltså också gå att ge alla ljud ett signum i höjdled. |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 01:35:23
|
Sorry, men jag har ingen balanskontroll i mina apparater.
Jag balanserar anläggningen med en korrekt uppställning som är viktig för att den ska fungera bra. Att flytta på ena högtalaren kan ju vara detsamma som att ändra kanalbalansen, men då fungera ingenting bra i ljudet.
Då hör du alltså att det finns höjdnivåer i ljudet, men snackar ändå om kända fenomen |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 01:44:21
|
Nej jag upplever inte höjdnivåer i ljudet. Det är skillnad på att tro sig höra om ett ljud kommer från en viss höjd, och att anläggningen verkligen kan positionera ett ljud korrekt i höjdled. Min poäng är att ljudet från stereon inte visar skillnader i höjd likt den positionerar i bredd. Man kan direkt peka på var ett ljud befinner sig i ljudbilden, men inte på höjden, även om du tycker att ljudet har en tydlig klang av att komma någon särskild stans ifrån.
Men om jag förstår dig rätt så menar vi kanske samma sak, eller?
Att man på vissa ljud kan förnimma varifrån de kommer, men att anläggningen inte kan "projicera"/positionera korrekt i höjdledd. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 08:54:47
|
quote:
Ett hett tips; fixa takreflexerna hemma så kommer (om elektroniken tillåter) du kanske höra rumsinformationen i höjdled bättre
 |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 09:40:50
|
Konstigt, Jag hör oxå ljud i höjdled! 
Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 09:51:10
|
| Fast stereon återger bara rumsinformationen som finns på skivan. Om man har ett spelat in i ett stort rum så låter det förstås "stort rum". Fast det är en annan sak. Om man inte elektriskt manipulerar med faser etc så kan ju fortfarande en mikrofon inte veta om den sitter på ett stativ på 1 m höjd och "tittar snett upp" på en solist eller 1 m över solisten och "tittar snett ner". Den ser i båda fallen den kortaste vägen till källan vilket är 1 m i båda fallen. Om det sedan kommer att låta olika beror det på bidragande reflexer. Och man använder många mickar för att fånga en inspelning. Sedan har man satt upp mickar för att fånga efterklangen i lokalen. Allt mixas samman. Så hur blir det med höjdangivelserna då när olika mickar tar upp samma ljud i olika fas och amplitud? En del mickar pekar in i instrumenten andra tar hela sektioner andra lokalljud, hur bibehålls höjdinformationen genom mixen utan att "blandas"? Vissa står på stativ, andra hänger ifrån taket. Om man nu kan höra en höjdangivelse i stereon hur vet man att den är den rätta om det nu låter olika i olika bra anläggningar? |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 12:04:39
|
Kan vi bara reda ut hur ni menar!? Menar ni att anläggningen KAN, och på bra inspelade skivor, målar upp både bredd, djup OCH höjd
eller
menar ni att vissa ljud låter SOM OM de kommer ovanifrån men ligger på SAMMA höjd som allt annat i ljudbilden?
|
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 12:06:49
|
| Alternativ 1, allt ligger inte på samma höjd. |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 12:07:55
|
OK
Fler åsikter? |
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 12:18:55
|
Jag menar så här:
En anläggning kan inte projicera olika ljud i olika höjd, det skulle vara helt orimligt. Däremot kan den återge den tonkurvejustering som gör att vi uppfattar höjd.
För det behövs (vad jag har hört, vet ej) specialmikrofoner. |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 12:23:09
|
| Alternativ 2, eller? |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 12:24:22
|
| Alternativ 1 |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 12:24:55
|
| yudansha: ja |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 12:32:54
|
quote:
Nej jag upplever inte höjdnivåer i ljudet. Det är skillnad på att tro sig höra om ett ljud kommer från en viss höjd, och att anläggningen verkligen kan positionera ett ljud korrekt i höjdled. Min poäng är att ljudet från stereon inte visar skillnader i höjd likt den positionerar i bredd. Man kan direkt peka på var ett ljud befinner sig i ljudbilden, men inte på höjden, även om du tycker att ljudet har en tydlig klang av att komma någon särskild stans ifrån.
yudansha: intressant detta med höjd, jag undrar då hur kan en anläggning då positionera DJUP enligt ditt sätt att se det?
Jag menar hur vet en mikrofon om en trumpetare tar ett kliv fram eller bara blåser lite hårdare i trumpeten eller om det rent av är 2 trumpetare? |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 12:38:00
|
| Den enda spridningen i höjdled som kan finnas är spridningen mellan de olika elementen bas/mellan/diskant osv. En signal på tex 1500hz kan aldrig spelas i olika höjd. Hur skulle det gå till? Aha, tänker elementet. Det här låter som en 1500hz-signal från en fagott och den vet jag om att den sitter ganska långt ner, medans nästa 1500hz-signal kommer från en trumpet och den ska placeras lite längre upp |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 12:40:25
|
| Mikael2: En anläggning kan ju faktiskt inte positionera djup. Det är ju såklart en effekt av styrkan på ljudet kombinerat med rumsuppfattningen. Precis som ett foto inte har djup, men att vi förstår av storleken på personerna kombinerat med perspektivet på olika saker att de står längre bort. Här kan vi dock mer exakt avgör ett djup, vilket inte går på samma sätt med anläggningen. Men detta har inget att göra med hur vi uppfattar höjd... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly