| Author |
 Topic  |
|
yudansha
Member
289 Posts |
 Posted - 2005/04/19 : 23:03:41
|
| Må så vara, men vanliga inspelningar har i alla fall ingen höjddimension. |
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/04/19 : 23:08:42
|
quote:
Må så vara, men vanliga inspelningar har i alla fall ingen höjddimension.
Jopp. Höjd,bredd o djup är självklarheter...  |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/19 : 23:50:37
|
quote:
Må så vara, men vanliga inspelningar har i alla fall ingen höjddimension.
Om dom inte har höjddinension så hur ska ljudet från en röst eller ett instrument vara då?
Som ett vågrätt streck eller utsmetat i höjdled? |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/19 : 23:56:48
|
| Mayro: Vet du verkligen vad du pratar om? Du får hemskt gärna förklara för mig hur höjden i inspelningar presteras. Jag vidhåller att det endast är inspelningar gjorda i t.ex. ett konsthuvud som kan "simulera" höjdskillnader. I många fall så har högtalare den bedrövliga effekten att basen kommer nerifrån och diskanten hamnar högst upp, helt enkelt för att de enskilda elementen hörs, istället för att låta som en enhet. Men om jag har fel får du jättegärna berätta varför!!! |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/04/19 : 23:58:02
|
| Pröva och vänd på högtalarlådorna, hänger ihop med spridningen ifrån respktive register och rumsreflexer. Hur skall en eller 2 mickar veta om ljudet kommer snett uppifrån eller snett underifrån? |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:02:50
|
| Jorma: Missförstå mig inte, ljudet finns i höjdled, annars skulle man ju kunna flytta huvudet och det blir tyst. Men det presteras inget perspektiv på höjden utan ljudbilden är likt ett tvådimensionell scen med information om bredd och djup. Spridningen gör såklart att det låter olika stort, men återigen så hör du inte om rösten ligger fyra decimeter ovanför cellon eller dylikt. Kanske ett ämne för en egen tråd? |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:04:25
|
Rumsinformationen alltså akustiken med reflexer och ekon från tak och väggar talar om för mig var något i ljudet finns, storleken på rummet osv. oavsett om man vänder högtalarna upp och ned (Det går inte med mina högtalare)
Att mikrofoner skulle veta något överhuvudtaget var en nyhet för mig
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:08:02
|
En inspelning med en sångare som stampar takten i golvet skulle ju låta som att han stampar sig själv i huvudet om det inte fanns upplevd höjdskillnad i ljudet |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:09:03
|
| Visst låter ljud/instrument olika beroende på var de befinner sig, men detta gör inte att man upplever höjd, enbart att det låter annorlunda. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:11:10
|
Jorma : "Att mikrofoner skulle veta något överhuvudtaget var en nyhet för mig"
Precis, så hur kan dom då skilja en takreflex ifrån en golvreflex? Klart att dom presenterar en bild av hela akustiken ifrån lokalen. Men den läggs ihop ditt rums fingeravtryck på musiken. Sen finns det förstås olika riktningskaraktärestik på mickar men det är en annan sak. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:11:27
|
| Nä, det låter som att han stampar i golvet. Men om det nu fungerar som ni säger, varför räcker det inte med en enda högtalare då? Rumsakustiken på inspelningen säger ju allt och då räcker ju mono... ? |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:15:54
|
Jorma:
Jag har en DVD med en japansk slagverksensamble där man kryper omkring som "små grodorna" och slår med stenhårda ebenholzpinnar i golvet.
Inte en chans att det ljudet sprids i golvnivå hemma hos någon. Tvärtom är det ett otroligt aggresivt ljud som kommer uppe i mellanregister och diskant och visst hör man golvreflexen, men i mellanregisterhöjd. Men förklara gärna hur det skall kunna återges i golvhöjd hemma hos mig eller dig. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:22:50
|
Vi kan väl ta ett exempel!
Tom Waits - Chocolate Jesus på skivan Mule Variations.
Jag känner inte till något om inspelningen men det är uppenbart att dom är utomhus. Vid något tillfälle skrapar någon av musikerna med fötterna i gruset. Jag tycker det är samma höjd på grusskrapet som på sången. Kanske är det så också, Toms röst kan ju vara förstärkt, jag vet inte.
Har för mig att man hör ett flygplan nånstans i samma låt, kan inte lyssna nu men gör det i morgon.
Har ni exempel på inspelningar där man hör höjd tydligt? |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:26:58
|
Rumsakustiken med riktningar kan du inte få i mono.
Jag skulle kunna leta fram en massa inspelningar där höjden inte hörs. Dåliga exdempel är alltid lätt att hitta.
Här är ett exempel på en ínspelning där höjden hörs mycket tydligt:
Jag har en skiva som garanterat inte är gjord med fasförskjutningar och det är kanske en av dom bästa upptagningar av ett trumset som finns. Det är Sheffield Labs som gjort inspelningen och den var från början inte tänkt att ges ut och var inspelad för att kunna ställa upp monitorerna i en studio rätt.
Trumsolot är en bit som heter "Improvisitation" med Ron Tutt på skivan The Sheffield Drum & Track disc.
Den spelade jag senast på Supertreffen i Viborg där jag ställde ut och danskarna komenterade just att det var så tydligt att höra djup, bredd och HÖJD på alla delarna i trumsetet.
http://www.emusic.com/album/10595/10595465.html |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2005/04/20 00:30:05 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:32:58
|
| Jo, fast det är ju praktiskt att cymbalerna faktiskt ligger överst som typ, just diskanterna. Så utan att ha hört skivan så ska jag inte säga för mycket, men misstänker starkt att instrument som råkar ha sin ljudåtergivning som en högtalareär byggd låter som en högtalare. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:33:38
|
Har ni hört ERodger waters då hunden skäller långt långt ut till vänster?? Och man hör en tant hänga i fönster o skrika osv.. Eller då kärrar kommer körande förbi o bakom en.. Jojo.. detta är inspelningsmystik ...ler.. inte bara höd o bredd osv.. även bakom en. med två högtalare..
och 90 grader åt sidan med vovven som skäller..... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:33:51
|
| Jag har den skivan. Provspelar i morgon. Kan man vara säker på att det inte är kick = långt ner, cymbal = högt upp pga högtalarna? |
Edited by - Bosco on 2005/04/20 00:34:46 |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:36:50
|
| Det är en väl utbredd myt att det finns höjd, så det är inte konstigt att andra påtalar detta, men det visar ju inget alls. Slentrianmässigt slänger hififolk gärna ut att det finn bredd, höjd och djup, men det gör ju inte saken bättre. Men som sagt, det GÅR att simulera höjd genom vissa typer av inspelningar. Det gäller dock endast en bråkdel av alla skivor, även s.k. audiofilskivor. |
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:37:55
|
mayro: Det har i själva verket INGET med inspelningsteknik att göra på den skivan. Tro det eller ej. Ljuden är panorerade med Q-Sound tekniken. Inga konstigheter.
Det jag skrev om tidigare att jag hade upplevt höjd var just med ljud genererade i en dator. |
Edited by - Bosco on 2005/04/20 00:38:38 |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:39:48
|
| Mayro: Inga problem att få det att låta "utanför" högtalarna på bredden, och även bakom lyssnaren. Virtual Dolby Surround och Q-Sound kan till exempel detta, och med min enkla DVD så är jag bara ett knapptryck från en sådan upplevelse med filmmaterial. |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:40:31
|
| Bosco hann före... |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:41:24
|
Rodger Watersskivan är gjord med fasförskjutningar och det är inte ju inte äkta, men där finns höjden med.
Den del av trummorna där det är som allra tydligast ligger inte med på den snutten som är utlagd på länken. Det är en serie slag på något som låter som träpinnar med olika tonhöjd och deär vandrar ljudet nedifrån och snett uppåt från vänster tiill höger. Där är det inte fråga om någon bastrumma. Alla dom olika tonerna ligger i mellanregister/diskant och där skiljer det inte mer än 10 cm c-c mellan diskanten och mellanregisterelementet i mina M D Coltranehögtalare. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:50:56
|
| Har inte hört snutten, men nu handlar det ju inte om några specialinspelningar utan mer generellt. Tror knappast att Nils Lofgrens liveinspelning har gjorts på detta vis vilket var startskottet för diskussionen, även om fasförskjutningar inte heller hjälper till med höjdinformation då det är ytterörat som gör detta. |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 00:53:55
|
| Att säga att höjd är en självklarhet likt Mayro är med andra ord ganska märkligt. Säger bara igen att det går att simulera höjd, men om all musik man lyssnar på har detta så bör man nog variera sin skivsamling, eller så hör man fel. |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2005/04/20 : 01:04:01
|
| Kan du utveckla det där lite mer med "dummy" inspelning varför det skulle fungera i höjdled? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly