| Author |
 Topic  |
|
marens
Member
3368 Posts |
 Posted - 2005/02/25 : 18:22:27
|
..de på "faktiskt.se". Vad betyder det?
Vad ska man svara på frågan ifall man håller med eller inte? ja eller nej. Hur nyanserat är det på en skala? |
 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/02/25 : 18:57:09
|
quote:
..de på "faktiskt.se". Vad betyder det?
Att vi gjort oss skyldiga till ett övertramp! Naturligtvis finns det olika åsikter där också. |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2005/02/25 : 19:13:57
|
quote:
OJ!! Då är man ju grundlurad!
Varför behöll jag inte min stereo från 60-talet? Den uppfyllde ju DIN-normen med god mariginal...
quote:
Att de på "Faktiskt" håller med är väl ett starkt indicium på att han har fel...
Jag skulle kunna bemöta de flesta av påståendena men jag orkar inte, att en del håller med och tror på dem stör inte mig och jag hoppas att andra inte störs av att jag tycker annorlunda.
quote:
Det enda som stör mig är egentligen de som ser allt i svart/vitt och tror att det existerar ett rätt sätt att bygga en musikåtergivningsanläggning på. De som inte tror att det går få bra ljud på mitt sätt behöver ju inte lyssna på min anläggning, det gör jag själv! Jag är nöjd...
MatsT
Har du läst artikeln? Hela? Om svaret är ja hur har du kommit fram till ovanstående?
När du skriver så så verkar det mera var känslomässigt än faktauppbyggt Jag vill inte bråka om detta. Detvar jag som startade tråden på Faktiskt.se om som sa att jag tycker att artikeln stämmer kan i alla fall lugna dig med att jag inte ser allt i svart och vitt. Dessutom finns det väldigt kunniga medlemmar på faktiskt.se.
Testa dem så skall du få se:-)
quote:
Mysko, de på faktiskt.se höll med snubben många av dom
Mysko, de på faktiskt.se höll inte med snubben många av dom
 |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/02/25 : 19:34:02
|
Jag har läst hela artikeln och den är lite bedräglig tycker jag, det mesta stämmer och inger en känsla av att allt är rätt men så är det inte. Man måste gå in på detaljer för att bemöta argumenten och det orkar jag inte, jag ser ingen mening i det. De som håller med till 100% får gärna göra det för mig.
Att blanda in Faktiskt.se i det här var väl lite onödigt men jag kunde inte hålla mig. Jag vet att det finns mycket kompetens där och det är några av medlemmarna som jag har stor respekt för, jag tycker däremot att forumet framstår som "enkelriktat" och lite teknikfixerat.
|
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2005/02/26 : 01:32:33
|
quote:
jag tycker däremot att forumet framstår som "enkelriktat" och lite teknikfixerat.
Helt ok att tycka! Så klart. Det är teknikorienterat.
Jag tycker om både faktiskt.se och hififorum.nu - med sina olika fördelar. |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/02/26 : 02:00:23
|
 quote:
Det enda som stör mig är egentligen de som ser allt i svart/vitt och tror att det existerar ett rätt sätt att bygga en musikåtergivningsanläggning på
Så sant, så sant, ljuv musik i mina öron "MatsT". |
Bravo |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2005/02/26 : 12:56:32
|
quote:
Så sant, så sant, ljuv musik i mina öron "MatsT".
Nja, personligen så tycker jag att för att musik skall bli ljuv skall den tex spelas på min vinylspelare genom mina rörförstärkare på mina elektrostathögtalare Men smaken är som baken - ibland brun snarare än svart och vit |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/26 : 13:08:52
|
Splix -
Synd att du tycker så, för dig själv alltså. Jag ser ingen anledning att inte förbättra saker om jag tycker att det finns saker att förbättra, om det inte innebär stor ekonomisk förlust(t.ex. andrahandsvärdet). |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/02/26 : 18:25:31
|
quote:
Nja, personligen så tycker jag att för att musik skall bli ljuv skall den tex spelas på min vinylspelare genom mina rörförstärkare på mina elektrostathögtalare Men smaken är som baken - ibland brun snarare än svart och vit
Mina elektrostater är svarta men i stort sett håller jag med. Det skulle nog inte artikelförfattaren göra?!
OT: Vad är det för fel på Placebo förresten? Blir man botad av sockerpiller så är väl det också bra... |
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2005/02/26 : 19:02:45
|
rolig artikel!
har sett att många inte tror på inspelningsmyten. Kan bara berätta att på mitt job GE healthcare tillverkar vi en typ av forskningsapparat som i enkla drag mäter vilka ämnen en vätska innehåller genom att belysa vätskan med UV ljus. för att dessa apparater ska vara bågot sånär stabila krävs en inkörningstid på minst 48H i värmeskåp (helst mer) jag har provat utan inbränning och skillnade är väldigt stor. Denna produkt konstruerades iof. på 70-talet och efterföljaren behöver ingen inbränning alls för att klara specen. Men detta visar klart att elektronik mehöver inbränning, om denna skillnad är hörbar eller inte säger jag inget om. |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 11:34:55
|
menace, att en apparat behöver värmas upp är inte samma sak som att "bränna in" den.
Att en apparat som mäter med låga toleranser, som du snackar om, behöver stå och köra ett tag, beror ofta på entalpi, att de olika delarna behöver stabilisera sig.
En normal apparat, läs stereo, behöver sällan stå mer än en halvtimme innan den är jämnvarm innuti.
Det vi snackar om här, med inbränning, är att en passiv komponent, som en kabel exempelvis, behöver slitas in, typ som en mekanisk del i en motor.
Här på forumet huserar dock en skara människor som inte är ett dugg bättre än oss som försöker hitta en fysikalisk förklaring till saker och ting. De som är övertygade om att en bra stereo är något som kostar mycket pengar och även om den inte reproducerar ljudet som det är tänkt, så låter det rätt ok.
Dock börjar jag personligen irritera mig mindre och mindre över folks benägenhet att slösa bort surt förvärvade pengar på hokus pokus. Jag tänker ge mig in i hifi-branschen istället. Här finns mycket pengar att hämta. Tills för ett litet tag sedan försökte jag förklara för folk varför de inte bör kasta pengar på mer eller mindre psykologiska hjälpmedel i deras stereoanläggning. Nu vill jag bara komma på en tillräckligt designsnygg pryl och en halvhjärtat god beskrivning av den (till ett oförskämt pris, men med en produktserie som går att uppgradera).
Sen! Sen skall jag lägga upp ett foto på min röda sportbil, betald av människor som gladeligen betalar för placebo.
Gott! Muahahahahaha... världshärravälde, det är _DET_ jag är ute efter.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 11:44:52
|
quote:
Dock börjar jag personligen irritera mig mindre och mindre över folks benägenhet att slösa bort surt förvärvade pengar på hokus pokus. Jag tänker ge mig in i hifi-branschen istället. Här finns mycket pengar att hämta. Tills för ett litet tag sedan försökte jag förklara för folk varför de inte bör kasta pengar på mer eller mindre psykologiska hjälpmedel i deras stereoanläggning. Nu vill jag bara komma på en tillräckligt designsnygg pryl och en halvhjärtat god beskrivning av den (till ett oförskämt pris, men med en produktserie som går att uppgradera).
Absolut rätt! Sluta gnälla på andra för att de slösar bort sina pengar, utnyttja dumbommarna istället!
PS. När du väl satt igång kommer du antagligen att märka att det är rätt svårt att lura folk, sådant kräver också talang. DS.
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 13:13:01
|
quote:
PS. När du väl satt igång kommer du antagligen att märka att det är rätt svårt att lura folk, sådant kräver också talang. DS.
Man behöver ju inte ens lura folk, de är de ganska bra på att göra helt själva. Inget illa menat men det är relativt lätt att få folk att "höra" skillnader utan att något har ändrats. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 13:23:02
|
quote:
Man behöver ju inte ens lura folk, de är de ganska bra på att göra helt själva. Inget illa menat men det är relativt lätt att få folk att "höra" skillnader utan att något har ändrats.
Detta är alldeles sant men försök att under lång tid sälja något som inte fungerar så kommer du att se svårigheterna. Med detta menar jag inte att ingen har lyckats med det, det finns en del tveksamma produkter men är folk nöjda så fungerar det väl egentligen som det skall. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 13:46:04
|
quote:
Detta är alldeles sant men försök att under lång tid sälja något som inte fungerar så kommer du att se svårigheterna. Med detta menar jag inte att ingen har lyckats med det, det finns en del tveksamma produkter men är folk nöjda så fungerar det väl egentligen som det skall.
MatsT:
Jag tycker inte att man kan säga att produkterna funkar som de skall i så fall. Varför? Jo, tex för att när man väl vet att det är sockerpiller så funkar de inte längre.
Jag tycker man kan skilja mellan verkligt uppfattade ljudskillnader och inbillade ljudskillnader, att det inte är samma sak.
Ta tex mcgurk-effekten. Är det en ljudskillnad? Eller är det en inbillad ljudskillnad? Jag tycker det är rätt uppenbart...nä förresten, jag vet att ljudskillnaden är inbillad.
Testa så får ni se.
http://www.media.uio.no/personer/arntm/McGurk_english.html
Visst låter det "gaga" när man tittar och "baba" när man blundar. Jag är helt övertygad om att det är olika ljud beroende på ifall jag tittar eller blundar. Ändå så vet jag att det är samma film jag spelar upp på datorn... |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 14:01:13
|
Folk kan låta lura sig en gång, men oftast inte två gånger.
Köper folk en produkt som inte fungerar, så är det nog få som köper en till.
..eller två eller tre till.
Att en produkt finns kvar länge på en marknad och att samma produkt säljs ett flertal gånger till samma personer tar jag som en intäkt att produkten fungerar, inte som att folk är enastående lättlurade och går på samma sak gång på gång.
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 14:38:18
|
quote:
Folk kan låta lura sig en gång, men oftast inte två gånger.
Köper folk en produkt som inte fungerar, så är det nog få som köper en till.
..eller två eller tre till.
Att en produkt finns kvar länge på en marknad och att samma produkt säljs ett flertal gånger till samma personer tar jag som en intäkt att produkten fungerar, inte som att folk är enastående lättlurade och går på samma sak gång på gång.
Björnola: Jag blir lurad varje gång av mcgurk effekten som jag nämnde ovan. Det här handlar om något helt annat än att vara lättlurad. Jag tror inte alls att alla hifikonsumenter är "suckers" som går på vad som helst. Det är den högst mänskliga förmågan att fylla i information som fattas som gör att sättet vi uppfattar ljud på är svårt brusbehäftad. Inget annat.
|
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 15:21:09
|
Jag håller med marens.
Min pryl, som jag självklart har lagt ner ganska mycket utveckling på under mina fria stunder när jag jobbade på ett "superteknologisktsuperduperställe", finns i en mycket avancerad modell, där inga resurser sparats i tillverkningen och paketeringen.
Denna superduperpryl har jag lånat ut till ett par personer, av ganska (påhittad) hög status inom HiFi-världen, som berättat att de mot viss ersättning kommer låta sig citeras exakt hur jag vill på min hemsida.
Självklart är det ingen som har råd med superdupervarianten, så jag har några instegsprodukter, där jag sparat in lite på kvaliteten. I den billigaste varianten, som kostar 1800 kronor styck, kommer man ganska långt på vägen, men man är ju inte alls i närheten av effekten (grundlurbarheten) som om man köper superdupervarianten.
Uppgraderingen, som hängs på instegsmodulen, kostar 800 spänn styck.
Sådär, nu har jag alltså affärskonceptet, som går ut på:
* Paketering av produkten
+ den måste ha ett ok yttre
* Marknadsföring
+ det är jäkligt viktigt att min web-site ser ordentlig ut och lite hasvseriös, inget ihophafs
* Produktfamilj
Det jag kommer tjäna pengar på är "massförsäljningen" av instegsprodukten och kringprodukter. Funderar även på att sälja t-shirts med nedanstående fras, med firmaloggan på.
Something
Unexplained
Certainly
sKin deep
Evolutionary...
Rock!
Och man blir inte "lurad" av McGurk-effekten. Det är en fysiologisk mekanism, där vår hjärna hjälper oss sätta samman ofullständig information. Oftast hjälper det oss.
//magnus
|
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 15:35:01
|
Swede (och Marens)!
Jag har också tänkt i dessa tankebanor... Kanske man skall prova? Fast jag har nog svårt att övertyga ndra när jag själv inte är övertygad. |
markih |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 17:03:37
|
Tänk på sportbilen, markih, sportbilen!
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 18:41:00
|
| Aah, sportbil... |
markih |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 15:53:56
|
swede & markih:
Ni är helt rätt ute. Kom ihåg bara att jag har patentet på antipositronspinstreaming. SpinStream (tm) 
Ferrari eller Porsche?? hmmmmm....
/M |
Edited by - mats31 on 2005/02/28 20:14:08 |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 16:10:35
|
Angående MCgurk
Jag hör DADA även när jag inte tittar! men jag kan höra BABA också, efter att ha läst texten och lyssnat några gånger. Nu kan jag välja vad jag vill höra! GAGA är visserligen helt omojligt för mig att INTE höra om jag tittar.
F'låt OT? |
Retro låter fint. |
Edited by - jeppe72 on 2005/02/28 16:11:40 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
