| Author |
 Topic  |
|
Nicke
Member
379 Posts |
 Posted - 2005/02/27 : 22:28:42
|
Blir nog tvungen att fråga...
quote:
Märk väl en sak. En enda litet omatchad trissa eller annan komponent kan stjälpa en stärkare direkt till hårt o jobbigt ljud. Dessa saker är INTE stora direkt. Men hörs så förbaskat väl då dom är fel matchning på..
Hur många matchade trissor eller komponenter med riktigt bra toleranser tror du det sitter i prylarna egentligen?
Lite dålig liknelse,men jag ska väl inte tjafsa mer om det....
|
 |
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 23:16:51
|
quote:
Wolfgang:
felet Jorma gjorde, vilket jag också påtalade var att han inte lät säkringen sitta i ett tag innan utvärdering
Du vet mycket väl att säkringarna spelades på ett annat ställe i 3 veckor innan jag monterade in dom hemma. Resultatet i den anläggningen var förövrigt samma som i min. Ägaren av den anläggningen tvekade inte en sekund på att han hellre körde vanliga automatsäkringar.
När jag amonterat in dom hemma så spelade dom i en veckas tid innan JD kom och lyssnade. Det var alltså Automatsäkringarna som inte hade varit inkopplade den veckan som borde legat i underläge.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
Posted - 2005/02/27 : 23:35:00
|
Jorma:Har för mig att jag läst att du jobbat som elektriker(och då är väl ellära inte helt okänt  ),kan du försöka komma på en förklaring varför dessa säkringar skulle låta bättre? |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 00:20:17
|
lasselite
Det FÖRSTA denonsteget har suttit i i flera veckor. det andra hämtades hem i onsdags. Så till 50% har du rätt... Men då jag spelar aktivt system som även går att spela via eq samt ett slutsteg så har det arbetats med det POA 3000Rg som hämtades hem tidigare...Slutsteget borde det stått. Inte slutstegen.. Sorry för felaktigt utryckt....Men jag tänker i banan som jag just NU är.. Men till 50% rätt noterat av dig....
Jensevik..
Det är ingen skillnad alls mellan detta. En seriös tillverkare såsom tex Ayre matchar allt... Hörde(Och vet inte om det stämmer till 100%) att DP stegen till o med utprovas med den använda nätsladden samt tillhörande kontakt. Så jo allt har betydelse..I alla fall enligt tillverkare. Sedan kan man sitta o räkna upp säkert en bunt till som gör detsamma.. Så ALLT testas av dom flesta tillverkare...I alla fall dom som vill längre än midfi osv....
Men angående detta så tycker jag att det är bättre att fråga erkännt bra tillverkare om dom bara hämtar det som finns till hands eller om dom testar ut med flera saker...
Jag vet efter dom år jag haft kontakter med tillverkare dom alla utprovade allt innan dom bestämmde vad som satt i sakerna...
Nicke..
Om du mailar importören av tex Ayre så får du nog svar på din fråga. Ring Mats i Umeå. Tel nummer kan du nog få via radiocentralen som säljer deras saker... Eller enbart ringer till Ezon i norrland.. Då får du omedelbart svar. Då jag besökte Ezon för att se och höra hans saker för några år sedan så skulle han börja sätta ihop slutsteg med en massa transistorer.(Tror 32 st om jag inte minns fel per sida) Och problemet som han tyckte var värst var just att noga matcha dom alla transistorerna..Han fick köpa en sådan rasande mängd för att hitta alla som gick åt.. Så jo, Om du inte vill ha skrikit samt vasst ljud så är detta jobb en förutsättning som jag förstår saken.
Men båda dom sista svaren kan du / Ni nog få mera kött på benen om via kontakter och fråga tillverkare...eller mer kunniga på varför och hur. Då jag får säga uppgifter jag har som nu blir typen tredjehandsinfo.... Men jag har ingen anledning att tro alla ljuger om detta..
Jag är också säker på att ni om ni tänker efter har läst detta på säkert tiotal tester som hifitidningar skrivit om.. att sakerna är hårt matchade hos tillverkaren...
Jag tror faktiskt allt tex i en Ayre är märkt och matchat inbördes.. Jag öppnade en V1 som jag köpte in då jag började agenturen för Ayre. Och som jag minns det var allt märkt i den. Även Mats berättade om detta vid samtal för nån vecka sedan då vi pratade just om dom nya uppgraderingarna dom just nu gör på ayre..Så allt testas ut i dyrare saker utgår jag ifrån.
Sedan finns det säkert som ammen olika typer av tillverkare också... En del anser kanske detta är onödigt. Men jag skulle inte tro deras produkter står hemma hos många som betalar dyra pengar för sina grejor...
Som sista här på detta inlägg..
TACK wolfgang för du tog dig tid att TJATA på mig att sätta i proppen i källaren.......Det var inte länge sedan den fick åka tillbaks igen. Och denna gång få sitta i utan att mickla med den..... Och av mitt tack kan man nog utläsa vad som är på G att hända här...
Wolfgang, Du skall veta att detta med proppen var jag JÄVLIGT misstänksam emot efter hört den vart trist o dämpad..... Men men..... Så fel man kan ha... "Juliotesten" har gjorts och görs just nu för full volym. Min hustru ligger i soffan med ett leende och värmer sig vid kakelugnen......Men nu säger jag ÖPPET. Hur i helskotta ska man ta dig på ALLVAR då du säger man ska "spela in " en propp i proppskåpet??? Förlåt mig wolfgang. Men INGEN normal person tar dessa ord på allvar att man ska "spela in " en propp..
Men detta var till o med för mig alldeles för skruvat. Så jag gjorde inte ens så FAST du sa det.....
Nu efter bara några timmar sedan den fick sitta i kan jag utan att ens överdriva säga det händer saker... Och det är INTE otrevliga saker...
Förlåt mitt språk här på forumet . Men det behövs verkligen. Hur i hela helvete kan en jäkla propp göra detta som är TYDLIGT på väg att hända här???? HELT OTROLIGT!!
Och detta menar jag av hela mitt hjärta. HELT otroligt... Ni som läser detta har nog förståt att jag är en rätt testvillig person.. En del tivlare TROR nog jag redan köpt allt ifrån start. Ni vet inte mina samtal med wolfgang. Dom har INTE varit av typen att jag "tror" på detta före jag hör själv. ABSOLUT INTE.. Säkringen i apparaten trodde jag på. Det är så nära det som sedemera gör ljud. MEN EN PROPP I SKÅPET I KÄLLAREN!!!!
Jag hörde skillnad. JA.. och jag hörde den "dämpa" mitt ljud så jag gav rådet att den passar in då man för att utrycka mig klarspråk "har orolig topp" osv.....
Hmmm. Jag tror det är dax att ta fram min jänkare nu snart o meka lite... Där fattar jag i alla fall VARFÖR och HUR saker o ting fungerar.. Med öppna ögon och slutna.. Spelar ingen roll vilket...Jag vet vad jag gör och varför. 
Men en propp??? Jag det skall bli hur kul som helst att läsa Nickes test sedan.... För skillnad bara MÅSTE du höra. Sedan om du uppfattar det som bra eller dåligt är en annan femma. Men om du har samma förutsättningar som vi har här så bara måste skillnader infinna sig även hos dig. För tro mig nicke.. Jag "köper" inte saker utan att det HÖRS också. Även om jag kan verka väldigt possitiv för er här. Med förutsättningar menar jag inte din utrusning. Menar mer strömen in osv . ja allt med datorer och annat skräp som följer med i nätet.. Jag bor ju lite lantligt ändå med inte så många datorer osv runt om kanske som vi hade i Sthlm tidigare..
Men Lasselite..
Jag vet inte hur detta går till. Men "går till" gör det i alla fall...Jag sätter inte tillbaks min vanliga propp igen. ALDRIG. Och en till ska genast inköpas i reserv....
Min propp sattes in före vi åkte till Valje här på eftermiddagen / Kväll .. Och vid 21,11 då vi kom hem igen skrev jag mitt inlägg att den var tillbaks... och nu efter att suttis i i några timmar så....
Ja vetenskapligt eller inte. Godkänt eller inte. Blir detta bättre i morgon köper jag en en till strömmen på min sänglampa också.
Och skippa nu allt tjafs.. Jag är nu en glad kille som inte orkar mera tjat o så.. Detta är jäkligt roliga resultat som jag får nu här. Och jag ser fram emot fortsättningen på denna tråd om den kan få hålla sig på "rätt" sida numera. För detta var verkligen en inte bara helt ofattbar sak dessa gör. Det är för MIG också bra saker.
Och jag finns här på detta forum JUST för att få tips om saker samt nya vänner. (o)Vänner har jag fått också..
Men tips har också kommit in. Och för mig är bara effekten av dessa säkringa skäl till att stanna kvar med mera öppna ögon för saker som verkar o är otroliga...
Och tro mig, Jag har redan kollat om jag tagit fel på datumet. Men det är inte april..
Proppar GÖR för mig skillnad. Och wolfgang. Du ligger på plus hos min hustru kan jag lova. "han" är tillbaks. Och mitt hifiliv är en 300% lugnare nu.. Julio är tillbaks igen här..Ni anar inte hur jobbigt det kan vara MED en hifi intreserad fru som har julio såsom referencskiva....
phuuu....
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 00:54:11
|
| Vad då ingen skilnad? Det är en j-a skilnad! Signalen går ju för 17 inte genom säkringen? Har du en aning om hur en förstärkare fungerar? |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 03:58:19
|
 Sjutton, SJUTTON, sidor?????
Varför provar inte alla själva istället?
Det skulle i alla fall spara tid! |
Bravo  |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 07:20:09
|
Mayro citat:
"Märk väl en sak. En enda litet omatchad trissa eller annan komponent kan stjälpa en stärkare direkt till hårt o jobbigt ljud. Dessa saker är INTE stora direkt. Men hörs så förbaskat väl då dom är fel matchning på.. Så därmed kan man också förstå att man faktiskt kan höra en säkring som byts.. Köp bara en adapter och sätt dit.. den är kort väg att gå igenom. Och det hörs. detta vet nog alla. Alla var inspelning är nödvändigt fast man kanske inte kan mäta fram att det skiljer. Ändå är detta ett faktum. "
Nej inspelning är inte ett faktum. Högtalare kan spelas in och detta är klart mätbart. Det finns mätbara effekter på inspelning av vissa elektriska komponenter, men det har mig veterligen aldrig visat sig i ett hörbarhetstest.
Hörbara effekter av felaktiga matchningar av komponenter i en förstärkare innebär inte per automatik att det finns hörbarheter i proppar! Det är din åsikt, och inget allmänt tekniskt grundat "faktum".
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 08:28:41
|
Japp! Sjutton sidor har det blivit men det har inte på någon av dessa framkommit ens en halvvettig förklaring till varför sökringarna skulle funka. Är det inte märkligt. Inte ens på databladen här står det nåt.
http://www.audiophiles-hifi.de/docs/FS_Prospekt.PDF
Som man kan översätta med
http://babelfish.altavista.com/
Hadde det inte varit för snacket om "Så offra dessa futtiga kr och prova om man är nyfiken kan jag rekomendera." skulle jag lägga ner det här för länge sen. Men eftersom det dyker upp sådant säljsnack tänker jag i alla fall påpeka när det dyker upp rena fekaktigheter i påståendena. |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 08:59:13
|
Det finns ju så ruggigt många frågetecken att räta ut här.
Om det nu skulle va en liten skilnad på olika säkringar, har man inte en ruggigt dålig anläggning i övrigt om inte apparaternas nätdelar kan ta hand om det?
Sen har vi ju även bekymret med att elnätet i sig är väldigt olinjärt. Borde inte skilnaderna i ljudet som mayro beskriver som så tydliga fladdra fram och tillbaka hela tiden? |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
JD
Member
177 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 09:22:45
|
Är det så konstigt att man kan påverka diverse olika material" Säkringar i det här fallet" Och få ett annat ljudande resultat i slutänden Obs! Inget fel att vara skeptiker men det får ju finnas gränser åt det hållet också...... Bästa botemedlet för skeptiker är väl att testa  Annars kan man missa en del kul här i hifi-livet!!!!!!!! |
Vi tänker sällan på vad vi har men ständigt på vad vi inte har....
|
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 09:45:27
|
CC skrev;
"Inte för att jag vet om det är mätbart, men att det behövs inspelningstid på komponenter till stereon, oavsett om det är stärkare eller kablar, trodde jag att alla som sysslade med tyngre hifi än det som säljs som paket på Siba kände till"
Det finns många komponenter som ändrar prestanda och värden över tiden och också med temperaturen. Detta är mätbart. Det kan till och med vara så att ändringar i kablar, exempelvis korrosion, är mätbara fenomen. Det kan förklaras med fysik.
Det är klart så att de flesta som sysslar med HiFi känner till dessa åsikter om dessa effekters hörbarhet, men långt ifrån alla har hört några skillnader trots att det testats ute i stugorna. När seriösa blindtester har gjorts som publicerats i HiFi-blaskor och vetenskapliga tidskrifter, har dessa gått bet. Det har gjorts tusentals testomgångar mellan förstärkare (någon kanske minns TAGs blindtest som publicerades på Internet och som diskuterades på olika forum? Detta sajt försvann iom att TAG köptes upp och hemsidan gjordes om. Även Sterophile som en gång gjorde blindtester mellan förstärkare, gick bet.) Dessa debatter har pågått i närmare trettio (30!) år utan att visa några tecken på att avta. Därmed kan man inte säga att dessa fenomen är fakta. Vad som är fakta är att att vissa personer upplever skillnader och vissa inte, och jag är också övertygad om att de gör detta. Jag är inte övertygad om att det är hörbara skillnader eftersom jag inte själv har hört några skillnader mellan exempelvis kablar eller inspelning, inte heller har jag varit med om att någon hört skillnader när jag själv varit närvarande, eller läst något seriöst test där det lyckats (rörförstärkare och apparater som medvetet ändrar ljudkaraktären undantaget). |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 10:49:17
|
Snälla. Ljuded fladdrar inte fram o tillbaks.. Dämpa lite här... Då man talat om ljud är det stora skillnader i nyanser i småvibbar i luften. Det är ju för helskotta inte som at byta ut en transistorradio i köket med ett krelldrivet stort system eller dyligt. Så fladrar fram o tillbaks... %i nyanser som är för MIG viktiga.
Men ärligt.. Som i en del system där man INTE noga tweekar in kommer förmodligen INTE höra dessa nyanser....
Så koola ner lite nu. Så inte jag får nån jävla stämpel på mig att mitt ljud skilde så det fladdrade i byxorna..
Edit.
Rättat "stavisar" som var FÖR stora |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/02/28 11:55:30 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 10:59:12
|
Varför har jag 8 amper säkring för tro????? 8 amp!!!!!!
För att lösa ut en relä kanske?? |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 11:14:38
|
quote:
Mmm... att det är skillnader på elnätet är ju riktigt som du säger Jensevik, att lyssna på dagen kontra natten är oftast lätt att höra skillnader på, men för mig som efter att jag flyttade ut på landet en bit så är det problemet faktiskt mindre... Kan det bero på att jag har såpass långt till grannarna?
Detta beror inte på att strömmen skulle bli bättre utan av att det blir mycket tystare på kvällen/natten, dvs bakgrundsljudnivån är väsentligt lägre. Tunga industrier etc som drar mycket ström är ju i regel igång 24 timmar om dygnet. På vissa ställen kan dock spänningen falla en hel del just när folk börjar komma hem. dvs ca 5-6 och det är ju inte så bra.
Den stora skillnaden är alltså inte förändringar i strömmens kvalitet utan i bakgrundsljudnivå (skiljer flera dB för det mesta), på landet kan jag dock tänka mig att skillnaden inte är riktigt lika stor. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 11:23:59
|
"Är det så konstigt att man kan påverka diverse olika material" Säkringar i det här fallet" Och få ett annat ljudande resultat i slutänden"
Nej. Inte om prylarna sitter i signalvägen.
Mayro: Du missförston nog mig där. Ser att jag skev lätt kan missförstås. Sorry!
Det jag menar är att liknande fenomen som du beskrivit borde komma och gå hela tiden iom att nätspänningen är ganska varierande. Jag begriper inte riktigt vad mer än spänningen som skulle kunna variera med olika säkringar. (Jag begriper faktiskt inte ens det.) Så länge ingen byggt in ett nätfilter i säkringen så klart. :D Men det är ju rätt osannolikt. Eller hur? |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 11:32:16
|
quote:
Tunga industrier etc som drar mycket ström är ju i regel igång 24 timmar om dygnet.
Nej.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 11:41:05
|
EA> Kan du utveckla? Tror du också att det är "bättre" ström som får det att låta bättre på kvällen/natten?
Edit: Stavfel |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/02/28 11:44:15 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 11:48:28
|
Jensevik..
Tack för tillrättaläggande.... Sådant kan lätt fastna såsom en "sanning" om det får stå såsom ett påstående... Så tackar...
Apropå om jag vet hur en förstärkare fungerar går jag inte in på mera än att då jag för bara några DAGAR sedan stog här och bytte ut det tunna kablaget ifrån nätet till en bättre betydligt tjockare samt skärmad kabel ifrån min nya nätbrunn som monterades dit då tidigare var en fast slad ifrån stenåldern .. Jag då togs kortet loss för lödning skulle vara möjlig. Och om jag INTE är totalblind så gick banorna FÖRST igenom säkringen innan dom gick ut ifrån olika komponenter in i själva förstärkaren.... Så Nej. Mitt steg har INTE 8 amp säkring i sig för att driva ett relä kan jag lova....
På mitt POA3000Rg så satt säkringen på 6,3 amp exakt på samma sätt. Och strömen gick direkt igenom säkringen in i steget. Så all ström passerar säkringen.... Mitt aktiva delningsfilter sitter säkringen också på samma vis...... På Denvern ser det ut att även där vara vägen för strömen.. Först via säkringen......... Men där har jag inte kollat banan på undersidan vilket jag gjort på slutstegen... Varför jag kollade banan på slutstegen var för att senare kunna ev beställa säkringshållare och byta ut sen...
Men men. Som sagt. Ibland räcker det med att skriva vad man gjort o ser. Tyvärr så gjordes inte detta med blindtest denna gång så man kan härleda mitt påstående till "felseende" heller.. Men välkommen till mitt enkla hem och titta om du / Ni inte tror mig... Bara en timmes mekande så är det svart på vitt att mina säkringar i alla fall sitter direkt efter IN ström..
Det nyare har en säkring. Medans det äldre har två. Där sitter också en på 0,8 amp... vilket förmodligen styr nån mjukstart eller så.. Det blir ju rätt varmt . så om det är för annat så bör det vara mätarnas ljus och drift kanske... Men 8 amp går raka vägen igenom in i steget...
Förstärkarinfo???? |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/02/28 11:50:54 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 11:55:53
|
| Mayro> Det klart säkringen sitter i serie med primärlindningen, hur skulle den annars kunna bryta strömmen. Detta är dock inte signalvägen |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 12:05:14
|
quote:
Vad då ingen skilnad? Det är en j-a skilnad! Signalen går ju för 17 inte genom säkringen? Har du en aning om hur en förstärkare fungerar?
Rydberg..
Jag vet!!! Men då man skrev som jag kopierat in här så utgick jag ifrån att han gjorde det misstaget att han skrev "signalen" av misstag. Detta då vi pratar ström in i stärkaren eller annan komponent och inte signalen i kablar mm...För jag utgår ifrån att detta inlägg inte var menat som att växla till att prata säkringar på signalvägen????
Så läser man inläggen så blev det svaret jag gav relevant.
Ja så tilvida vi nu INTE bytt ämne.. Om vi nu gjort det så får jag be om ursäkt för att jag inte hängde med i vändningen....
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 12:17:42
|
| Nej det du klistrade in där är menat precis som det står. Med "signal" menar jag så klar ljudsignalen. Sätter man en säkring i ljudsignalen, tex på högtalarutgången är det ju en annan sak. Även om jag har svårt att tro att det gör nån skillnad så länge man inte har några kontaktproblem. |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/02/28 : 12:26:58
|
JD skrev:
quote:
Obs! Inget fel att vara skeptiker men det får ju finnas gränser åt det hållet också...... Bästa botemedlet för skeptiker är väl att testa Annars kan man missa en del kul här i hifi-livet!!!!!!!!
Helt rätt JD!!
Man kan ha ett skeptiskt förhållningssätt till övernaturliga fenomen.
Det hade jag förr. Efter min upplevelse med säkerhetsnålar och efter mina elchocker är jag nu helt övertygad om ALLT. Förklaringar behövs inte, upplevelsen är ju verkligheten!!
Likväl som jag nu tror på hifi-säkringar, på inspelning och inbränning av kablar tror jag på ockultism och paranormala fenomen som tex. telepati, kanalisering, astralprojektion, spådomar, telekinesi, pyrokinesi, remote viewing, klärvoajans. (Jag har ännu inte provat allt , men folk säger det finns, så därmed är det bevisat och räcker för mig)
Harry Potter är en dokumentärfilm!!
HiFi-säkringar fungerar och måste brännas in!!
BEVISA MOTSATSEN!
Här är framtiden. Det är bara smalspåriga, trångsynta trista typer som kan vara skeptiska till detta.
http://www.algonet.se/~newage/vittid/index.html
(Prova några av de främmande orden kl 23:53 ikväll. Jag GARANTERAR att det kommer en rymdstrålare och tar kontakt. Varför inte prova iallafall!!!)
Med utomjordiska hälsningar.
/Muzzqurtqwwer
PS. Säkring av guld är stenålder, föreslår tritonkryptonit, fick en rymdskeppsleverans på 3000 st. igår kväll.
Endast 600 galaxkrediter/styck. Maila om intresse att testa!!!
DS.
|
Edited by - mats31 on 2005/02/28 14:07:08 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
