| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2005/02/18 : 18:12:36
|
quote:
Då slänger även jag mig in i debatten. För tillfället bygger jag ett par PMTM dvs. Dvorak klon. Även om jag inte skulle nå ända fram till orginalet så är jag nöjd. Man måste ha i åtanke att man endast spenedrar ca 5-7% av vad orginalet kostar. Jag återkommer när jag är färdig med dem.
Detta är den rätta sättet troligen att säga.. Tills man kan jämföra live.. Som jag OCKSÅ skriver... eller hur
Men den biten va inte skoj att läsa kanske????
 |
Driver Mayros hifidagis
|
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 18:13:46
|
| och att han sålde sina osv anser i alla fall jag vara rätt sjävklart.. eller hur?? Hur skulle man kunna sälja annars?? |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 18:15:51
|
quote:
Kan du inte ge en förklaring varför du anser det,vad som är sämre?
Ställer samma fråga igen.... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 18:16:27
|
Linkwitz har ju vissa förbehåll i sin jämförelse Beethoven - Orion.
Elementen i Orion är ju mer kompetenta än de som sitter i Beethoven.
Att du var först med att "upptäcka" AA i Sverige innebär näppeligen
att du vet mer om dom än konstruktören själv. Helt orimligt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 18:17:33
|
| Men frågan kvarstår. VARFÖR kan inte hembyggena nå till anklarna till AA? |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 18:20:08
|
tekniskt skulle jag vilja säga att jag INTE vet.. rent tekniskt skulle man nog kunna bygga vad som helst bättre...
MEN...
Då jag grundar mitt skeptiska på det jag hänvisat till angående saker runt om osv så tror jag INTE att man kommer längre..inte med ett rent överfört bygge. Men kanske med en del förbättringar osv.. Den delen ser man ju er som bygger diskutera rätt mycke.. Om jag inte läser helt fel....
Men som också sagts så är det ju roligt att se alla som er nu sitta som ni gör med åsikter osv som kanske knappt ens funnits om inte sverige haft dessa här...Men dom hade nog funnits under annan import med mera framgång o kapital ..KANSKE..
För dom var då för stora konkurenter till redan injobbade märken. så lite tveksam där faktiskt...
Det va i alla fall FÅ som då dom kom trodde på dom.. Detta vet jag rätt väl....ler... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 18:25:15
|
| Men när du med sån övertygelse och kraft kommer med detta påstående, Borde du inte ha lite teknisk kunskap som backar upp det du säger? |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 18:26:02
|
Och nu Bernt va ditt inlägg lite larvigt..... För detta var aldrig skrivet för att markera just det att jag hittade dom.. Utan att jag var involverad i händelserna runt om då det skar ihop... Inte fasiken tror jag att jag för jag HITTADE dom skulle va mera kompetent än konstruktören heller!!.. Så Bernt.. Den typen av rätt knepiga inlägg kan vi väl hålla borta.. Jag förlöjligar inte dig. och hoppas slippa detta också själv genom antyda jag håller mig förmer än linqusit i kunskap...
Men jag har flra ggr skrivt detta..
Tills jag får höra en hemmabyggd spela BÄTTRE än en färdig Bethooven så tror jag det är nonsens..
Man jag har ju BETT om att få höra en..Eller hur
Jag har också igen sagt.. TILLS JAG HÖR SJÄLV osv..
Det står också om du samt ANDRA läser jag då kommer tömma min källare och för andra gången i mitt liv bygga en stor högtalare..
Missar ni alltid utvalda delar??
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 18:31:39
|
| Tycker det verkar va du som undanhåller utvalda delar. |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 18:40:15
|
quote:
Men när du med sån övertygelse och kraft kommer med detta påstående, Borde du inte ha lite teknisk kunskap som backar upp det du säger?
Som sagt.. LÄS allt inta utvalda delar...
Snudd alla frågande eller påstående inlägg tyder på ej läst text...
Mina tankar är baserade på faktumet att då JAG läser att det inte behövs kablar.. Att stärkare ifrån ett bolag kunde haft agenturen ifrån hänvisas till men som inte ansågsa tillsäkligt bra osv.. Samt ifrån oinblandade som då det begav sig sa att dessa byggen INTE var jämförbara.. Dessa saker tillsammans skapar detta att jag bedömmer det såsom nonsens..
TILLS JAG FÅR HÖRA DETTA SJÄLV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fatta nu svenska pojkar..
TILLS JAG FÅR HÖRA DET SJÄLV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Då mina vänner kommer min källare tömmas och mitt bygge av billiga dipolhögtalare kommer startas per omgående.. Utan tvekan.. Har detta lästs nu???
Så slipper jag dessa inlägg mer För om man läser så påstår jag. Och samtidigt så säger jag OM jag har fel så ÄNDRAR jag mig...
Så frågan är öppen efter jag fått hört ett bygge...
Sedan Bernt såg jag att du överväger just band?? Detta som du ser är typen som jag själv skulle velat se.. Band eller ribbons i AA.. Så det finns förbättringar som även jag förstått du ser ..Om jag inte missförstår ditt bygge..?? |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 18:41:16
|
quote:
Tycker det verkar va du som undanhåller utvalda delar
Ok vad min vän.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 19:01:20
|
Mayro, syftet var inte att förlöjliga. Upplevde du det som förlöjligande av din person ber jag om ursäkt.
På ett sätt tycker jag att "hembygge" är fel ord för Orion. Orion är en färdig konstruktion som är utvecklad med hela arsenalen av kunnande och tekniska hjälpmedel av en av de absolut kunnigaste i hela branchen. Den är jämförbar med Beethoven och matchar den i allt utom ljudtryck enligt data från konstruktören (av båda konstruktionerna) själv. Jag tror vi kommer att få se en hel del såna här framöver. Jag skulle gärna ha ett par själv.
Men tråden handlar ju inte om Orion så jag sätter punkt för mitt inlägg här. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2005/02/18 19:05:14 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 19:01:30
|
tog ut delar av mitt inlägg som väckte er alla till liv...
quote:
Satte på mig mina tuffa glasögon här. stormen av protester lär väl komma nu
Men jag står för mina ord till 100%. Och viker enbart vid konkreta bevis. DVS att jag själv får HÖRA att mina påstående är fel...
Men om så skulle bli fallet vid lyssning på hemmabyggda så lovar o svär jag att detta kommer att stå svart på vitt här på tråden...
För kan dessa hembyggen spela i denna nivå så skall jag omedelbart rensa upp i min jättekällare och bygga själv jag med..
Och detta för jag så djävulsk saknar det ljud jag en gång hade med mina surt ihoptjänade första demohögtalare som inköptes ohörda på enbart tips ifrån en god vän i USA... Som för övrigt även är god vän med Jim Aude På purist Audio....
Jag tror och hävdar Audio Artistry rätt förstärkt kan prestera saker som andra drömmer om genom just MIXEN av Tom Tweek.. Kurt pasquali. och Linquist.med flera såsom konstruktörer och lyssnare .
Om detta blir läst igen så tror jag därmed många av inläggen senare blir av typen "lite för snabba på tangenterna" eller liknade
Så att ta del av en lång text innebär också man måste faktiskt försöka FÖRSTÅ vad den som skriver texten menar..
Inte FÖRSÖKA förstå hur man VILL textförfattaren menar...
Tror någon att jag tömde min källare vid bevis för jag INTE är öppen för att överbevisas
Att jag står som en staty som inte går att få att ändra sig
Men jag tog en del av en viktig del av texten och satte in här så ALLA som vaknade också LÄSER VAD jag sa och menar. Samt förhoppningen att bli överbevisad så jag också kan få ha en sådan produkt i mina örons ljuva rum.. DVS mitt stereo rum.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 19:37:37
|
Bernt. det är bara skoj.. så berätta om orion!!!!!! Allt runt AA är ok här..öppen tråd förutom för kabeltjaffs.....
Ja han är den du säger.. Absolut.. Men han är även en person som genast gick ut med ett fardigt hemmbygge samma dag saker skar sig.. Vilket meddelnade får man av dylig handling???
Varför tror folk att en sådan produkt BARA är just så bra INNAN man ens har hört en bethoven???? Samt utan att ens ifrågasätta det faktum som snudd alla utom en del typ "LTS" troende anammar att det behövs faktiskt bra kablar osv..
Denna del ifrågasätts inte.. Och det är denna delen JAG ifrågasätter så starkt så jag behöver BEVIS för att hans påstående är sant.. Efter dom resor jag samt andra haft med dessa AA så vet vi.. Inte tror. Utan vi vet vad som krävs för att få ut allt ur en sådan konstruktion.. Möjligt han löst saker med dessa.. Men redan hans flaggskepp dras med rena rama amatörfel.. Detta enligt mycket kunniga i området angående filter osv.. detta är något som dom uppenbarligen i´dag tittar på.. Detta är ju saker som INTE han själv så klart går ut med.. Bara faktumet att nätmatningen är en vanlig datapryl som inte är bra säger en del.. Detta påverkar ljudet rätt mycket senare vilket KAN va ett av skälen det är så förbannat svårt för Svenska AA högtalare att bli av med problem i toppen...
Läs jag skrev KAN.. inte att jag vet.....
Men det finns även andra saker som inte har under resan fungerat så bra . så med denna kunskap samt sedan rent bara läsa hur nonskalant detta med steg o kablar behandlas så blir man i min situation MYCKET tvekasam... Men ÖPPEN för överbevisas.. Som alltid. Jag har ALDRIG en fast fot i marken utan ändrar mig direkt om nåt bevisas vara fel i min värld...
Så därav ifrågasättande av "gurun" Linquist... Men inte konstruktören linquist självklart....
Men skillnaden är att man IFRÅGASÄTTER den eller dom delarna där man redan i kontakten med produkter konstruerade av denna man HAR fått också stora stora problem.. Som tog ens liv i anspråk för att hitta felet... Sedan då man säger vad som VAR och ÄR felet så blir det inte trott på.. rätt knepigt.. Menar delen som krävs för att driva en AA.. (tidigare skrivet)...
Så min tveksamhet stannar tills jag får höra en byggd som är i samma nivåer som en orginal... Sedan om dom är till o med bättre.. Ja..vilken lycka..
Till sist...
Efter ovanstående text.. Varför får INTE ord som FAKTISKT alltid annars får genomslag gensvar nu då det gäller en sak som folk bygger febrilt hemmavid..???.
Tog ifrån ULF´s inlägg...
quote:
Sigfried Linkwitz, who designed the speakers, lives close to the high-end audio store I currently work out. His new Orion speakers are excellent, but don't play nearly as big as your Beethovens.
Det här är ett citat från en kille i USA som själv spelar på Beethoven Grand.
( Han kunde ju sälja sina grand och få pengar över....OM det var bättre. Han kan ju sälja genom en butik...)
Menar.. OM en person som utalade sig och sa att han HÖRT en färdigbyggd samt en hemmabyggd och den färdigbygga var klart bättre.. OM detta sas om en produkt som man INTE hade eller byggde eller på något sätt i världen ens bryr sig knappt om.. Då skulle direkt denna info tas emot såsom KANSKE stämmande....
HÄR finns flera oberoende som hört båda typerna som intygar dom hemmabyggen han säljer INTE är i samma nivå.. Men denna gång så är detta INTE det som folk motar såsom sant. Utan en upphöjd persons ord som är så solklart i egenskap såsom också säljande part helt partiskt det som är sanningen....
Denna bit kommer aldrig jag som varit med hela resan köpa. Och i mina ögon är linquist en duktig konstruktör med alla kunskaper som behövs . men som saknar en del andra.. Dessa VET jag kom in i AA konstruktionen via ANDRA än linquist himself enbart...
Kanske tror alla han skulle skriva detta.. att andra OCKSå tog del i hans flaggskepps konstruktion.??? Skulle inte tro han gör det... Och självklart är hans NYA bättre..
Detta påstående har man läst varje nummer av hifi pressen också.. Varje modell är bättre..
Herregud vilket skit vi lyssnade på för tio år sedan om dom hade rätt....för att inte tala om då mina högtalare byggdes.. 1979..Tror jag omedelbart får kasta bort dom...
Nej. Alla är nog medvetna om makten av egna konstruktioner osv.. Att ta kritik i eget bås osv.. Jag tror linquist har alla trådarna på rätt plts i tekniken osv.. Men han släppte en gång ett flaggskepp.. Där han la ALLT sitt kunnande. Men också med ANDRA som la till sina kunskaper... Där är den begränsning som jag ser och tror--
Men min källare är enorm.. 100m2 kan jag lätt ordna. Så ett bygge får klart plats utan problem...
Så som alltid. Ge mig bevis för att ett hembygge kan ge konkurans.. eller att dom bara slår ut mina nuvarande.. och har typen av ljud som ett par dvorak.. och min källare blir ett högtalarnäste omgående... Och jag sjunger..
" då går jag ner i min källare,där lever jag sällare" Och blir linquis lite snällare"
But until then folks... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/02/18 20:38:28 |
|
|
|
s.m.f
Member
1003 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 20:57:38
|
| Vilken dröm det vore med ett par orion som spelar som beethoven. Jag lyssnar mer än gärna på ett par. Det finns ett par i Umeå med för mig mycket välbekant Muse elektronik(bland annat Mats gamla moddade 3signature). Dessa skulle jag vilja höra. |
Pro-ject RPM 5.1/Oppo bdp 105/Yamaha CX-A 5000/ Primare A30.7/XTZ 2x12.18Ice/Avanti A100DC
s.m.f forever
|
|
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 21:48:24
|
quote:
Ja han är den du säger.. Absolut.. Men han är även en person som genast gick ut med ett fardigt hemmbygge samma dag saker skar sig.. Vilket meddelnade får man av dylig handling???
quote:
Varför tror folk att en sådan produkt BARA är just så bra INNAN man ens har hört en bethoven????
Inte av samma anledning som du pekar ut hans "hembyggen" som nonsens,det finns ju rätt mycket som talar för att de är lika bra i vissa avseenden.
quote:
Men redan hans flaggskepp dras med rena rama amatörfel.. Detta enligt mycket kunniga i området angående filter osv.. detta är något som dom uppenbarligen i´dag tittar på.. Detta är ju saker som INTE han själv så klart går ut med.. Bara faktumet att nätmatningen är en vanlig datapryl som inte är bra säger en del.. Detta påverkar ljudet rätt mycket senare vilket KAN va ett av skälen det är så förbannat svårt för Svenska AA högtalare att bli av med problem i toppen...
Där kan du ha en poäng,av Linkwitz aktiva filter att döma är kanske inte elektronik hans starkaste sida..Inget ont sagt om filtren,men man skulle ju kunna gjort nätdelen på ett annat sätt...
Vilket den är i de Phoenix jag hört....
quote:
Denna bit kommer aldrig jag som varit med hela resan köpa. Och i mina ögon är linquist en duktig konstruktör med alla kunskaper som behövs . men som saknar en del andra.. Dessa VET jag kom in i AA konstruktionen via ANDRA än linquist himself enbart...
Se ovanstående svar,förresten vad bidrog de andra med?
Skulle faktiskt vara kul att få veta.
quote:
Då jag grundar mitt skeptiska på det jag hänvisat till angående saker runt om osv så tror jag INTE att man kommer längre..inte med ett rent överfört bygge.
Det som jag tolkar att du är skeptisk till när det gäller Phoenix och Orion är alltså kablarna och filtret om jag inte är helt fel ute?
De flesta som bygger de ovan nämnda har säkert inte "tummen mitt i näven" så det går ju att göra nåt åt...
quote:
Men kanske med en del förbättringar osv.. Den delen ser man ju er som bygger diskutera rätt mycke.. Om jag inte läser helt fel....
Se ovanstående svar
quote:
Jag skriver om dessa kablar och förstärkare inte för att få diskutera detta.. utan för att föklara vilken del av linqvist resonemang JAG inte delar. Och därmed även klassar en DEL uttalanden såsom rent nonsens...Rent nonsens...
Det vore samma sak som om jag klassade alla dina ideer som nonsens pga vissa inlägg i säkringstråden...
OBS.Det är ingen som har sagt att AA är dåliga,jag tror nog att de är riktigt bra,men extremt dyra..
Orion och Phoenix har ju en hel del fördelar med tanke på den aktiva delningen(vilket ju används i de bästa modellerna från AA) och de har dessutom nya element med lägre distortion än de "gamla" högtalarna från AA.Och sist men inte minst...priset.... 
edit:jag tror jag säger som Bernt,jag sätter punkt för mina inlägg i denna tråden.I alla fall tills du hört ett par av "Linkwitz "hembyggen" ..... |
Edited by - Nicke on 2005/02/18 21:53:31 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/18 : 23:03:06
|
Nicke..
Av dömma på dom urdrag du tagit dig tid till at ta ut så ser man rätt klart svaren också.
Då jag ifrån start fick kontakt med AA så satt Tom the Tweek som hans smeknamn och provade ut högtalarna.Så dom var där alla och provade osv.. INTE bara Mr linquist... Sedan gjordes ändringar. Element samt kablar byttes ut och en del annat. Dom ändrade utseende. (Dvorak) Och signature filtret kom osv osv. detta som förbättringar som då provades ut....Jag anser nog den äldre modellens bas blev lite sämmre i nya lådan. Men den blev mindre samt "sötare" som en fru sa om dom...
Mina första hade wireworld kablar i sig. Senare byttes dessa mot cardas. Och vad dom har idag har jag inte den ringaste aning om..
Nonsens är den delen där han säger dom är till o med bättre med den utgångspungten att dom är EXAKT byggda efter hans rekomend och tillhörande saker.. Men det har du snyggt kopierat ner också... Även min notis om att dom som bygger har ändrat osv på vissa saker..
Så lite tycker jag du missar målet där.. JAG påtalar även byggarnas ändringar. Samt att även jag noterar dom....Så du har ju redan kopierat att JAG inte säger dom är dåliga utan att mina noteringar är PGA dessa brister.
Så riktig vad inlägget vill påvisa vet jag inte...
Jag säger även rätt markerat att jag då jag hör dom spela som Bethoven eller nära kommer själv skaffa dom. Så även där fattar jag inte direkt Kan man bli tydligare att man båda vill och hoppas få resa till nån och höra dom
Och att ens ta upp en rad såsom jag skulle ens va nära att säga att
"De flesta som bygger de ovan nämnda har säkert inte tummen mitt i näven"
gör snudd det inlägget till ett försök att få mina ord till att säga så..
Vilket ALDRIG jag berört ens.. Så den biten får stå för den som sa så...Absolut inte nåt jag ens funderat på.. Ler lite över den delen av inlägget faktiskt...lite vinklat minst sagt....Förlåt mig. Men det är det...
Den roliga biten är att det fast det blev ramaskri visar sig om ni läser allt att mina påstående om brister sägs vara sanna. Och ändå ramaskri...
Men även detta skrev jag rätt tydligt också tidigare i första inlägget där jag skrev om hembyggen kontra dom köpta...
En bit där jag däremot till 100% delar Nicket uppfattning är den delen angående PRIS!!!!!!
Det var en fråga som diskuterades ofta redan ifrån start..
Men tro mig att om B&W... JM-lab...avalon....martin logan... osv osv skulle släppa alla ritningar och rekomndera en byggsatts på sina byggen skulle det bli samma resultat där. Eller om bladelius skulle visa upp byggkosten kontra säljpris... Titta bara på Accuphase som säljs för bra mycket lägre priser som alla vet i asien... Så priser kan alla få problem med via nya världens internettanvändning...Detta gäller detta samt allt för övrig nuförtiden...Internett har ändrat marknader och priser går inte att ha difensierade som förr...
Se bara ice power... osv osv... Alla där saker släpps ut billigt blir det så för..
Men mina rader om hembyggen kontra färdiga var inte riktigt samma sak...I detta finns otaliga tydliga angivelser att jag vill höra.. Jag säger enbart att en DIREKT överföring utan att ifrågasätta hans bygge blir INTE en bethovenkiller... never....
Men tro mig. JAG hoppas att dom är det även om min tro är att det inte blir så...
Jag gör nu som er.. Slår av denna delen tills jag får nöjet att höra som sagt...ser verkligen fram emot detta... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/02/18 23:05:07 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly