| Author |
 Topic  |
|
k98_jbn
Member
118 Posts |
 Posted - 2005/02/02 : 13:52:07
|
Nu blev ni nyfikna  . Secrets of Home Theater and High Fidelity har gjort en ABX test (lyssna först på kabel A, sen på kabel B, sen på kabel X (A eller B); kan du identifiera vilken av A eller B det var du lyssnade på?)
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
Vanlig apparatsladd mot Nordost Valhalla (2500 USD). Bra riggat test med frågor innan själva testet om hur folk uppfattar sig själva som lyssnare etc. Även frågor efter testet om folk tyckte att testet var korrekt utfört osv. Resultatet?
The total number of correct answers was 73 out of 149, which amounts to 49% accuracy. That is no more accurate than flipping a coin, and therefore, no statistically significant detection of power cable differences.
På frågan Do you feel that the test procedure was reasonable in its attempt to answer the question of the audibility of power cords?
svarade 14 av 15 deltagare ja. När är det dags för ett svenskt blindtest? |
When knowledge ends, superstition begins |
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 14:08:38
|
Resultatet är ju ett typiskt nollresultat vilket som vanligt inte betyder någonting. Det betyder inte att det inte är någon hörbar skillnad mellan kablarna.
När ska folk lära sig?
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
 |
|
|
kurt
Member
219 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 14:20:16
|
Det är väl inget nollresultat. Det är det precis förväntade vid slumpmässigt utfall.
D.v.s man kunde inte höra någon skillnad. 15 helt döva skulle mao få precis samma resultat som testpersonerna.
Kurt |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 14:29:58
|
Du k98_jbn!!
Du glömmer väl inte alla andra seriösa hifi-tidingar som utfört blindtester där testbänken hör klara tydliga skillnader mellan olika kablar!
Skeptiker-Kabelfantaster 1-3!!
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 14:30:48
|
| lite intressant att nästan alla var över 40 och hälften nästan över 50, är det inte så att när man blir äldre så blir även hörseln sämre ?!? |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 14:31:32
|
| Skillnaden mellan strömkablar är nog svårare att höra än högtalarkablar/signalkablar. Sen måste man kanske lyssna under lång tid för att ev skillnader ska framgå... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 14:41:29
|
Endel personer har fått 60 och 70 procent rätt när andra har
fått 20 och 30 procent om jag förstår det hela rätt. Visar inte
detta att vissa kan höra skillnad men andra inte ?
Martin |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 14:58:30
|
quote:
Endel personer har fått 60 och 70 procent rätt när andra har
fått 20 och 30 procent om jag förstår det hela rätt. Visar inte
detta att vissa kan höra skillnad men andra inte ?
Martin
Det visar att dom gissade rätt 2 av 3 gånger istället för 1 av 3. |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 15:02:28
|
quote:
Det är väl inget nollresultat. Det är det precis förväntade vid slumpmässigt utfall.
D.v.s man kunde inte höra någon skillnad. 15 helt döva skulle mao få precis samma resultat som testpersonerna.
Jo, det är det som är ett nollresultat.
Tesen som testades var "Man hör skillnad på kablar". Denna tes kunde inte visas vara sann men det innebär naturligtvis inte att motsatsen är sann!
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 15:27:11
|
Orkade inte läsa allt i artikeln. Men om ngn gjort detta, var testpersonerna "insatta" i HIFI? Jag menar, skulle jag fråga VEM som helt i min familj om de hörde skillnad på 2 strömkablar är jag bergis på att ingen skulle göra så. Eftersom jag inte själv gör det efter år av lyssnande på min egen anläggning så tvivlar jag på att de gör det. Men att det hörs skillnad på högtalarkablar och signalkablar ställer jag mig själv bakom. Kanske min anläggning inte är "mogen" av ett par nya strömkablar? Är min anläggning för MIDFI kanske?
Är som sagt inte förvånad över detta test, skulle ni fråga Asta 65 år vilken bil som det kändes mest drag i från 0 - 100 mellan en Porsche, valfir mellanklass GTI o Lambourgini så har hon nog ingen uppfatting... 4,6 7,2 eller 3,8 sek är för henne ingen skillnad... |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2005/02/02 15:29:58 |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 15:41:01
|
quote:
Orkade inte läsa allt i artikeln. Men om ngn gjort detta, var testpersonerna "insatta" i HIFI?
Ja |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 16:25:54
|
Mm, bor i lägenhet med ojordat uttag i storarum där anläggningen står.. Har dock provat med att dra en förlängning från kök o i den satt ny sladd. Borde inte skilja mot kabeln i vägg för att ta mig samma sträcka från proppskåp.. Att dedikera propp eller jorda storarum vet jag inte om hyresvärd tillåter eller om jag orkar bry mig innan jag flyttar till hus. Att slänga 10k + på att jorda ett rum i lägenhet som man blir av med om ngt år är jag inte pigg på.. Jag får väl ta o testa igen vid senare tillfälle och återkomma med nya lyssnar intryck  |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 16:54:14
|
MartinH:
"lite intressant att nästan alla var över 40 och hälften nästan över 50, är det inte så att när man blir äldre så blir även hörseln sämre ?!?"
Menar du med det oxå att om någon över 40 kommer in i butiken och vill köpa en strömsnok för 20 kkr, så avråder du i de allra flesta fall?
Det som är intressant är väl att en investering på 20 000! ger så liten skillnad att den är mycket svår att fastställa. Det är ju knappast argumentet när kabeln säljs. Snarare hävdar man ju ganska stora skillnader. För vem vill investera en massa pengar i något som ger en skillnad bara vid extremt koncentrerad lyssning och på extremt musikmaterial? |
|
|
|
k98_jbn
Member
118 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 16:54:51
|
quote:
Du k98_jbn!!
Du glömmer väl inte alla andra seriösa hifi-tidingar som utfört blindtester där testbänken hör klara tydliga skillnader mellan olika kablar!
Skeptiker-Kabelfantaster 1-3!!
Källa? |
When knowledge ends, superstition begins |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 17:23:56
|
Jag har ingen strömkabel som kostar 20 000:- så så enkelt var det !!
Däremot så har jag andra kablar som det blir skillnad med... Och dom kostar inte mer än kanske en 1500-3500:-.
Jag hör i alla fall skillnad och det gör en hel del kunder oxå, och dom som inte gör det jag dom behöver inte köpa nån kabel..
/M |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 17:48:41
|
quote:
Tesen som testades var "Man hör skillnad på kablar". Denna tes kunde inte visas vara sann men det innebär naturligtvis inte att motsatsen är sann!
Jag uppfattade det inte så när jag läste artikeln.
Testen visade inte att det inte var någon skillnad mellan kablarna. Den visade däremot att det inte gick att skilja dem åt med bara hörseln. Något nollresultat föreligger inte här, det gör det bara om det inte går att dra några slutsatser alls.
Det hela är lite lustigt, varje gång en blindtest går emot kabelanhängarna så anklagas testen för att vara felaktig, lika så om en blindtest går emot skeptikerna så anklagas testen för att vara felaktig. I detta fallet ser jag som vanligt anhängarna anklaga testen.
Jag är skeptiker själv men jag försöker inte övertyga anhängare om att deras kablar inte är bättre, tycker de att det låter bättre med dem så gärna för mig. Om någon frågar mig vad jag anser om en kabel säger jag vad jag anser, inte vad denne vill höra.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
Snoddas
Member
920 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 17:52:22
|
Ja du "Jax", blir till att skapa en ny kategori.
Ansluter mig gärna till den....."kabelneutralisterna"! |
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 17:53:55
|
Det är viktigt att blindtester utförs på rätt sätt.
Man ska använda samma musiksnutt hela tiden.
Man ska innan blindtestet lyssna fram och identifiera skillnaderna.
När man är säker på skillnaderna, då kan man gå vidare med ett blindtest för att objektivt verifiera att man hör skillnader. Om man inte kan höra skillnad innan blindtestet så är det ju meningslöst att gå vidare.
Blindtester som inte kan visa på något signifikant resultat visar bara på att man förmodligen genomfört det på ett felaktigt sätt och att det dessutom är lätt att villa bort folk.
Själv hade jag svårt att höra skillnad på en wav-fil och en MP3-128Kbit/sek-fil när jag testade mig själv. Innan jag naglade fast skillnaderna efter mycket jämförelse så skulle jag aldrig klarat ett blindtest. Men när jag väl hittat skillnaderna, så tror jag att jag skulle kunnat klara ett blindtest. Men jag är inte säker. En elak blindtestledare skulle nog kunna kollra bort mig. Om jag misslyckats, skulle det innebära att det inte är någon skillnad mellan filerna? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Amund
Fisherman
682 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 18:00:19
|
Skillnader som jag ofta upplever med kablar är dom som man märker först efter lite längre/lång tids lyssning. Så som lyssningströtthet, spelglädje i systemet, effekten av att byta hela kabelkedjan(cd,försteg,slutsteg,h-talare) osv.
Hur blindtestar man sig fram till dom skillnaderna? Bara nyfiken
/Amund |
/Daniel
"Arbetar för Hifi Art ibland" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 18:14:04
|
quote:
Det hela är lite lustigt, varje gång en blindtest går emot kabelanhängarna så anklagas testen för att vara felaktig, lika så om en blindtest går emot skeptikerna så anklagas testen för att vara felaktig. I detta fallet ser jag som vanligt anhängarna anklaga testen.
Jax> Jag känner Gromit mycket väl och han är INTE en kabelförespråkare om du nu trodde det, däremot verkar han vara mer insatt i vetenskapsteori än vad du verkar vara  . Han har helt rätt i att testet gav ett nollresultat, som vanligt kan man bara bevisa skillnader och inte frånvaron av skillnader. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
