| Author |
 Topic  |
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
 Posted - 2005/02/09 : 11:36:56
|
quote:
Akustisk impedans och storleken på vågen som lämnar lådan... Hur bred den är och hur riktad. En stortrumma är som namnet antyder stor, och kommer därför att ge en bred riktad våg som har mest energiinnehåll rakt framåt och bakåt men väldigt lite från sidorna bla pga den dipola karaktären hos en trumma.Den ger mer direktljud och mindre tidigare vägg och golv och takresonanser och upplevs därför snärtigare och mer dynamisk,precis som en stor dipolsubb eller ett horn. En liten låda med en 8 tummare kommer avge (i ett rum) en sammansatt våg som består av lite direktstrålande och väldigt mycket efterklang och reflexer och väggresonanser som bara ligger några till ganska många millisec efter den lilla mängden direktstrålning från subben. NO GOOD!
I basområdet fungerar det inte att prata om direktljud på samma sätt som vid högre frekvenser. Att prata om att en 8-tummare skulle vara mer riktad än ett större element är rent snömos hur man än vänder på det. Storleken(våglängden) på vågen är givetvis likadan oavsett elementets storlek. Elementet/basreflexröret formar endast vågen.
EA: Svar kommer senare.....
|
Mvh |
 |
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 17:41:33
|
Jag håller nog med Matson här... Även för en sk 'stortrumma' är diametern liten i förhållande till de lägsta våglängderna.
Om man inte tar med den djupaste basen slipper man visserligen en del ståendevågor, men med samma resonemang borde man skippa allt under 3-400Hz   . De värsta ståendevågorna är ofta mellan 40-100Hz.
Dessutom, det är inte mycket musikinformation under 30-40Hz, men däremot har jag för mig att rumslig info faktiskt kan ligga så lågt. Även svansen i transienter blir störd om högtalaren klipper för tidigt. |
markih |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 18:04:38
|
På vad baserar du uttalandet: quote:
De värsta ståendevågorna är ofta mellan 40-100Hz.
...på? Jag har mätt i olika rum och sett rejäla stående vågor under 40 Hz. Därför jag frågar. |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 20:09:52
|
Hej Pär!
Det baseras på att i normala rum (4*5*2,4m) så kan inga ståendevågor uppstå alls under 25Hz och den första fundamentala stående vågen (har för mig att den kallas så, -den som går längs med långväggen) hamnar på i detta exempel på 34,5 Hz. I mindre rum hamnar dessa frekvenser högre upp.
Vid högre frekvenser sammanfaller dock många fler ståendevågor och dessa samverkar då ofta elakartat, med höga amplituder som följd.
Fast i verkligheten kommer väggarnas eftergivlighet och placering av högtalarna att ändra på frekvenser och amplituder.
Sedan tycker jag personligen att bumlighet i den djupaste basen (<35Hz) inte upplevs lika illa som kring 50Hz.
Om du vill ha ett mer uttömmande svar, så kan säkert den gode Isidor på faktiskt svara, han verkar ha himla god koll på detta och kan säkert delvis rätta mig om jag har fel i något.
|
markih |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 21:13:47
|
Hej igen Pär!
Nu ser jag att markih har svarat ungefär vad jag skulle skriva, men jag undrar såklart hur dina mätningar är gjorda.....jag testade ett tag med Audionets program Carma och enligt det såg hade jag ganska rak återgivning ner till 20 Hz oavsett om slutsteget till mina basmoduler var påslaget eller inte......där är en halvtimme man aldrig får tillbaks .
Nu tillbaks till element och stärkarpladder:
300 Watt räcker ju helt klart och blir över(det är ju snarare slaglängden som sätter begränsningar i denna applikation), om du inte skall EQ:a upp nivån längst ner.
Hade det inte varit bra att ha ett variabelt HP-filter som kan ställas valfritt i området 15 till säg 30 Hz. Kan man sen justera Q på detsamma så blir det ju en väldigt smidig modul till framtida subbar från EA. Hade du sen haft någon bra lösning på hur LP-filtreringen av sidosystemen skall gå till så är jag spekulant... ....fast det kanske blir för många reglage för den genomsnittlige kunden?
Angående element så tror jag att du kanske skulle kolla lite vad som finns på bilstereomarknaden(av dom få vettiga tillverkare som finns där). Där är ju 4 ohms element med liten Vas legio. Seas har ju sin Lotus serie och Peerless har väl också några stycken?
Mvh
|
Mvh |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 23:38:10
|
quote:
I basområdet fungerar det inte att prata om direktljud på samma sätt som vid högre frekvenser
Varför inte??
quote:
Att prata om att en 8-tummare skulle vara mer riktad än ett större element är rent snömos hur man än vänder på det
Tvärt om. Ljudet sprider sig mindre från en 5 m2 hornmynning än en 8 tummare.Även vid tex 40 Hz.
Ursäkta att mitt inlägg blir lite OT. |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 08:46:32
|
Circlomanen!
Visst har du rätt att en 5m2 horn-mynning sprider mindre än 230cm2 (8-tummare). Men det är ju drygt en faktor 200 i yta, eller 15 ggr i diameter, vilket innebär att spridningen är likartad vid 40Hz för hornet som 600Hz för 8-tummaren.
Vid 40Hz är våglängden ca 8,5m, vilket innebär att man måste upp i diamtrar av flera meter membranyta för att uppnå hyfsad riktverkan.
Alla normala baselement (8-18 tum) är i praktiken rundstrålande i djupbasen.
Att ett större element har lite högre riktverkan i nedre mellanregistret(övre bas kan naturigtvis ge andra intryck av ljudet, såsom attack och annat kanske.. |
markih |
|
|
|
Llönnblom
Brutal-"Harry" 2005
787 Posts |
Posted - 2005/02/12 : 23:01:29
|
Hej Pär.
Om du har problem med att få djup bas ur en så liten låda så kanske isobarik är lösningen.
mvh. |
|
|
|
weedo
Member
175 Posts |
Posted - 2005/02/14 : 00:01:08
|
Jag backar den här länken till det urspringliga ämnet: en schysst 8" bas.
Har du kollat in JL Audio 8W3v2-D4?
Fakta
Baselement 8", 20 cm
Konmaterial Polypropenen
Konupphängning foam
Effekt 125 Watt RMS
Rek förstärkare 50-250 Watt RMS
Impedans 2x4 #937;, Re 2x3,35 #937;
Känslighet (1 W / 1 m) 85,2 dB
Fs 34,5 Hz
Qts 0,441
Vas 22,4 liter
X-max +-9 mm
Talspole diameter 40 mm med 4 lager
Rek lådvolym basreflex låda 17-26 liter
Rek lådvolym sluten låda 8-15 liter
Monteringsdjup 109 mm
Monteringshål 178 mm
1590:- hos http://www.nardik.se/
 |
Anders Cöster www.coster.se |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/02/14 : 09:02:12
|
weedo: Konupphängning av foam är jag inte sååå sugen på. I övrigt ett intressant element. Tror dock att det faller under "märkliga" talspolar...
Tack iaf! |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/02/14 : 11:38:23
|
| Är det inte lite låg känslighet `? |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Llönnblom
Brutal-"Harry" 2005
787 Posts |
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2005/02/15 : 17:03:46
|
| Priset överstiger med god marginal maxpriset SEK 1500 verkar det som. |
|
|
|
Llönnblom
Brutal-"Harry" 2005
787 Posts |
Posted - 2005/02/15 : 18:52:55
|
| Obs pris per par,men ändå lite för mycket. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/02/15 : 20:04:32
|
engelholm...far å kika på ino 8"aren...lr snarare lyssna till den  sen kommer du inte ens kolla på några andra |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Guru
Member
2775 Posts |
Posted - 2005/02/15 : 20:20:10
|
| Kan nån lägga upp lite mätvärden och priser på Ino elementen ? |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/02/16 : 09:07:31
|
Lite OT men det blev ett intressant resonemang om åttans förmågor att "återge" bastrummor mm Matson, du missuppfattade mig nog, jag menade att man behöver membranyta inte just 15" eller horn (vilket jag iofs peronligen tycker) Vidhåller att en (1)åtta INTE kan återge en komplicerad musiksignal med stora trummor, bas mm. Skrattade länge och gott åt min Sunfire som bara kunde spela en frekvens i taget. Det finns helt enkelt inte fysiska förutsättningar, Om man tar en trumma på 60-80cm och dänger på med kraften i ett ben från trummisen och slår in membranet 2-3 cm, hur mycket och snabbt måste då en åtta då röra sig för att återge (!) det som kommer ut ? samtidigt som basisten spelar en låg ton.... Kanske "snömos" ? Ursäkta kapningen  |
Lämnat forumet |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/02/16 : 09:16:18
|
Time:
Lugnt! Men i praktiken kan det inte vara storleken 8 tum som är problemet. Vore kul att höra din teori om vad det är en 8 tummare inte kan som en 15 tummare kan. Du skriver "Det finns helt enkelt inte fysiska förutsättningar". Vilka förutsättningar?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/02/16 : 09:55:08
|
| EA, ska försöka slinka ur det här med äran i behåll som jag skrev ovan i exemplet tror jag det blir svårt att verkligen ÅTERGE, det behövs membranyta. Åttor är nog bättre på många vis än 15 tummare, mindre uppbrytningar mm men det går åt fler ! Det är naturligtvis ingen skillnad på 20 Hz i en 5" eller en 15" men alla som hört ett trumset live vet att det blir svårigheter när man ska återge det med ett litet element. Jag tror ni vet vad jag menar, det är nog bara tolkningen av " Återge" som skiljer sig ? Skillnaden mellan en åtta och en 15" är luftmängden den sätter fart på, men det visste du redan va |
Lämnat forumet |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/02/19 : 08:38:56
|
quote:
Men i praktiken kan det inte vara storleken 8 tum som är problemet. Vore kul att höra din teori om vad det är en 8 tummare inte kan som en 15 tummare kan
Flytta många liter luft fort och med låg dist, omvandla få watt till höga Db och se mäktiga ut kanske???? |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/02/19 : 08:48:53
|
time allt hänger ju på hur starkt man vill spela....vid normala volymer hänger en 8" med utan problem? klart som tusan att om du vrider på så att taket rasar in att 8" distar som tusan i förhållande till en 15"...men allt är ju som sagt en kompromiss
alla rymmer inte en mindre pansarvagn i v-rummet
ljudmässigt förstår jag ingenting av vad du menar dock...för om en 8" går lika djupt som en 15" så återger dom ju samma sak? enda skillnaden är väl att den större ger lite mer headroom |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/02/19 : 10:54:58
|
| Inser att inte alla spelar eller lyssnar på livemusik, ni har rätt, små högtalare kan ge en mycket bra illusion av musiken |
Lämnat forumet |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/02/19 : 17:50:30
|
| haha bra svar jag förstår din poäng....jag tycker inte att någon högtalare presterar "live" musik förräns på så pass höga nivåer att det är outhärdligt med små element...därför blir det större doningar nu...men som sagt...när man spelar svagt är det ingen större skillnad |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
|
|
hecke
Starting Member
35 Posts |
Posted - 2005/02/19 : 23:17:33
|
Går det att tulla lite på lådvolymen? (och priset)
Tänkte att kanske Eton 8", 8-472 kunde vara ett alternativ, kräver i och för sig runt 50 l och känsligheten blir kanske i lägsta laget, eller ?
Ett annat alternativ är Usher 8955A, fungerar dessvärre också bättre runt 50 l...
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly