| Author |
 Topic  |
|
marens
Member
3368 Posts |
 Posted - 2005/01/13 : 15:58:07
|
quote:
Det liknar faktiskt ett tractrixhorn en del, min gamla käpphäst ett 1000 hz TT blir väldigt litet. Waveguide, en omskrivning för horn ?
Time: Jag tror att man använder waveguide som benämning för lätta hornladdningar med låg kompression. Egentligen betyder väl orden samma sak men det kan vara bra att ha en särskild benämning på lågkompressionshorn som skiljer sig från normala horn ganska mycket. |
 |
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2005/01/13 : 22:17:42
|
| SS 12 M är nog den som i mina ögon ser snyggast ut att lösa problemet med bättre midkarakteristik i en trevägare som jag projekterar. Delas kan den upp till 7 k tror jag. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/01/13 : 23:43:18
|
Nu har jag mätt på waveguiden med H534 (omoddad) som diskant i stället.
Modelleran hade torkat och krymt en del så exakt samma form är det inte på den men jag lappade lite med ny modellera.
Det ser ju ok ut. Nu ser ni att det är diskanten H883 som orsakar avrullningen mot 20kHz på mina tidigare mätningar. Sedan verkar denna diskanten ha en puckel runt 5kHz i waveguiden jämfört med H883.
Nu till frågan: är det någon som kan säga exakt vad som händer ifall jag klipper bort mittpluppen på H534? Kommer dippen vid 12kHz on axis att förändras tex? Kommer något att sannolikt försämras i kombination med waveguiden? |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/01/14 : 01:15:57
|
marens.. det är väl bara att klippa!
Kalotterna skall öka spridningen, men jag har funderat på hur de små dimensionerna (mycket mindre än den kortaste våglängden) kan påverka. Silvervarg vet kanske (med all säkerhet)
/esl |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/01/14 : 01:18:18
|
Fick reda på via mail vad skillnaden med och utan mittpluppen är. Det enda den gör är att begränsa spridningen ovanför 13kHz. Diskanten mäter bara bättre utan mittpluppen så här ska klippas... |
Edited by - marens on 2005/01/14 01:18:55 |
|
|
|
Ibbe
Member
117 Posts |
Posted - 2005/01/14 : 01:45:49
|
| tittar man lite snabbt på en Amphions högtalare så verkar dom vara rätt grunda,lite mer djup precis vid diskant domen.någon som vet vad det sitter för element i dom? |
Harman kardon så har man,,,(Denver prospect) |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/01/14 : 11:45:26
|
quote:
tittar man lite snabbt på en Amphions högtalare så verkar dom vara rätt grunda,lite mer djup precis vid diskant domen.någon som vet vad det sitter för element i dom?
Ibbe: jag vet inte men jag tror, eller rättare sagt det ser ut som att det sitter en SEAS H883 eller någon närbesläktad modell. Dvs samma diskant som jag använder. Det bekräftas också av de mätningar som finns på Amphions Argon2 på nätet. De liknar mina lite i översta diskanten.
Hornet är annorlunda precis som du säger. De har valt att sätta den avrundade delen längst inne vid diskanten och en flackare kon längre ut. Jag har gjort tvärtom: Avrundningen mot baffeln och "konen" nästan rakt in mot diskanten. Jag gissar att detta gör hornverkan mindre för lägre frekvenser och större mot högre frekvenser i Amphions horn. Sedan ser kanten längst ut att kunna orsaka diffraktion. Jag ville ha mest hornverkan mellan 2-7kHz som sagt. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/01/14 : 13:08:35
|
H534 nu med bortklippt mittplupp och lite mer lera.
Fortfarande samma återkommande grej vid 12kHz. Man börjar vänja sig. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/01/14 : 21:36:19
|
Efter att ha tittat på Peerless-elementet, följt länk och funderat så har jag lite mer tankar att komma med.
Det som kallas wave-guide skall nog inte anses vara ett horn eftersom de är mycket korta (toppen på diskanten sticker ut). Det är mer en form av krökt baffel som genom lämplig utformning kan reflektera en del av energin från stora vinklar mot mindre vinklar. De skall inte utformas så att direktljudet får del av den ökade energin eftersom det uppstår tidsdifferenser mellan direkt och reflekterat ljud och därmed kamfiltereffekter som påverkar frekvensgångens linjäritet.
Det blir nog mycket ritande och provande för att få till en sådan konstruktion men i princip kan man nog öka nivån vid lämpliga vinklar utan att förlora särskilt mycket användbar utstrålning i andra riktningar.
En god förståelse av fysiken som ligger till grund för tekniska lösningar som den här är aldrig fel och genom att tänka på att energin som strålas ut från domen inte kan ökas med passiva medel utan bara riktas om så tror jag att det är lättare att förstå vad som händer. Ett horn som ju är betydligt längre ökar nivån inom en smal spridningsvinkel genom att en mycket mindre del av den utstrålade energin går åt sidorna, ju planare våg (större öppning) man får, desto högre blir utnivån rakt fram.
Hoppas någon har utbyte av mina funderingar... |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2005/01/14 : 22:25:50
|
Hum den forklaringen verkar klok. Ingen hornladdning direkt bara en okad direktivitet for vissa frekvenser. Det braa ar da att man slipper hornfargningar. Och tratt-ljud.  |
Hifiarkeologen |
Edited by - brumel on 2005/01/14 22:28:23 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/01/14 : 23:58:52
|
En till graf för er som inte fått nog än. En filtersimulering med moddad Seas H534 i senaste waveguiden och med mitt elliptiska filter.
Denna ska jämföras med första bilden. Jag tror nästa steg är att börja göra om mina högtalare. Har tröttnat på modelleran, den krymper när den torkar och behåller inte formen. Det fina är att det går ganska lätt att konvertera från vanlig diskantmontering. Det är bara att fila lite på kanterna i hålet och bygga upp ett horn inuti (av någon mdf-ring och spackel), sedan kan man bara skruva fast diskanten i de befintliga borrhålen fast inifrån lådan.
|
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/01/15 : 21:16:51
|
Hur ser leran ut vid denna mätning?
Den skiljer sig väldigt mycket från tidigare mätningar. Beror det kanske på att detta är en beräkning, och de andra är faktiska mätningar?
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/01/15 : 21:20:25
|
| Det är samma mätning som på bilden innan men filtrerat tillsammans med mellanbasen. |
|
|
|
Bjäris
Member
257 Posts |
Posted - 2005/01/16 : 11:46:30
|
| Mycket intressant tråd. Det är ju vanligt att diskanten är försänkt på liknande sätt i studiomonitorer, och nu förstår jag varför. Mycket möjligt att det är något som jag kommer ta efter när jag bygger mina högtalare. |
|
|
|
Nesta
Member
78 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 02:37:18
|
Hejsan!
Snubblade på denna sida när jag löst sufrade runt på måfå...
http://www.4sptech.com/
Hoppas den bjuder på intressant läsning. Mycket om waveguides. |
 "Liverpool is my religion, Anfield is my church" |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 21:11:22
|
Ok, såhär ser det ut idag. Detta är verkliga mätningar med riktiga filter på 0.5m avstånd med vinklarna 0, 20, 30, 45, 60 grader. 10grader ser ut i stort sett som 0 grader och är därför inte med.
Som nu ser så är det mkt bra 0-30 grader off axis. Det är vid 45 och 60 grader som jag inte är nöjd med svackan vid 10kHz. Jag ska försöka att fila ytterligare så att spridningsvinkeln blir ännu bredare, särskillt längst in. Jag tror det är där problemet ligger.
Fasrelationen off axis, blir antagligen ännu bättre (mindre svacka off axis under delningen) om man mäter på ett större avstånd, men detta går inte så bra med mitt rum och simpla mätutrustning.
Jag återkommer med lyssningsintryck sen när andra högtalaren är färdig. |
|
|
|
mjon
Member
316 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 22:43:02
|
Ska bli väldigt intressant med lite lyssningsintryck. Det här är den mest intressanta tråden på länge... :-)
/ Magnus
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/07 : 21:19:35
|
Nu har jag fått båda högtalarna "färdiga". Ska fortsätta fila mera och slipa/måla också, men typ...
Har faktiskt hunnit lyssna lite också och justerat in placering mm. Mitt intryck är att ljudet har blivit mer fokuserat och tydligare samt har mer neutral tonal balans. Sång och instrument i ljudbilden är enklare att placera och de känns mer definierade och mindre till storleken. Dessutom känns det som att ljudbilden håller ihop bättre vid förflyttning i sidled, iaf en bit. Sitter man tillräckligt långt åt sidan så börjar det vanliga igen att ljudbilden "dras isär" frekvensbandsmässigt. Är nog mer eller mindre oundvikligt.
Men helhetsintrycket såhär långt är alltså att det blev bättre. Mer fokuserat!
Återkommer med mer lyssningsintryck och mätningar sen när jag har fått lyssna in mig lite mer. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly