| Author |
 Topic  |
|
buck
Starting Member
47 Posts |
 Posted - 2005/01/10 : 03:03:28
|
Hej!
Undrar över hur pip signatur förhåller sig till pip. Vad jag har förstått är det ett annat bas/mellanelement i signaturversionen.
Vad har det för påverkan på högtalaren? Bättre ljudtryckskapacitet kanske?
Någon som har lyssnat på dessa och jämfört?
Tacksam för svar!
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 09:04:37
|
Mig veterligen existerar inte piP signatur.
MVH |
Erik Andersson for president! |
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 09:28:34
|
Frågan luftades på www.faktiskt.se nån gång senaste veckan.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 11:49:18
|
Jag känner inte heller till att det skulle finnas nån piP signature.
EA> Har du en länk till topic:et? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 12:00:27
|
"Modellen piPs (signatur) kom i juni 1992 som ett förfinat komplement till piP. Signaturen fick ganska snart ett nytt specialgjort baselement och döptes (1993) om till just tråkiga pi10. Ino pi10 skiljde sig från piP med sin lägre distorsion och jämnare tonkurva, men känsligheten var lägre och en större förstärkare var nödvändig. Högtalaren blev inte till närmelsevis lika populär som piP. Trots på pappret jämnare tonkurva och lägre distorsion var det många som upplevde piP som en i vissa avseenden mera balanserad högtalare, en subjektivt korrektare musikåtergivare helt enkelt.
Som alltid gäller: Om mätningar och lyssningsintryck inte stämmer överens – mät mera! Bristen hos pi10 visade sig vara att dess spridning i högfrekvensoktaverna inte var tillräcklig. Genom användning av en 1” stor diskant-dome, motsvarade vad som sitter i normala ”storhögtalare”, räckte inte spridningen för en så liten högtalare, som av fysiska skäl kommer att ha en större spridning i mellanregisterområdet. Vanliga piP hade, trots ojämnare tonkurva och högre distorsion, bättre energibalans mellan olika register.
Arbetet med att göra en slutgiltig ”optimal-piP” med alla de goda egenskaperna från original-piP och pi10 i en och samma högtalare påbörjades 1997 och tre år senare år 2000, var den klar!
Från och med mars 2000 tillverkar jag piP bara i en version, som "kan allt". Dagens piP kombinerar det låga priset, den goda känsligheten och den goda spridningen vid ultrahöga frekvenser från den ursprungliga piP, med den linjära tonkurvan och den låga distorsionen från föregående generations pi10. Den kan dessutom spela åtskilligt starkare än alla de tidigare varianter."
Så var det med den saken  .
MVH
|
Erik Andersson for president! |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 12:07:59
|
Sedär! Så var det ja!
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 12:08:02
|
86dB's känslighet = god känslighet?
Inte enligt mig.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 12:36:38
|
Snarare ond känslighet, i alla fall för förstärkaren |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
mwali
Member
171 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 12:40:47
|
| impedansen kan ju också påverka känsligheten... Jag känner dock inte till inos impedans. |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 12:45:41
|
| piP ligger nominellt på 5 ohm. |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 12:46:04
|
mwali: Nej, normalt mäter man vid konstanta 2.83 volt så att man inte skall lura sig (ett undantag är iofs PHL som tillverkar högtalarelement). 86dB är ganska normalt om man ser till frekvensomfånget, men lite bättre om man väger in storleken på högtalaren.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mwali
Member
171 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 12:53:06
|
Engelholm audio:
Ok, jag menade mer att en hög impedans kanske kan kompensera en låg känslighet enligt det mått du angav. 5 ohm kanske inte heller är så högt ifs.
Som du märkar är jag dock inte specialist på det "elektriska" - är klart ute på djupt vatten...
|
Edited by - mwali on 2005/01/10 12:55:51 |
|
|
|
John
Member
583 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 13:00:30
|
Men ryktet på faktiskt.se (har tyvärr inte topic-länk heller) säger att det är en ny Signatur-modell på gång, dvs inte samma som den gamla som Mr Ekan hänvisar till. Har väntat på att få höra skvaller i flera dar nu, så kom igen!  
/en john som också är nyfiken |
Hörlursfrilla! |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 13:05:59
|
Tror man får botanisera lite i irc-kanalen om detta. Låter klart intressant  . |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
Patrik
Aston Martin
613 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 13:13:05
|
Ingvar håller alltid på och funderar på förbättringar och nya varianter. Självklart pratar han runt och hör vad folk tycker. Detta startar ibland ryktesspridningar som denna.
Men ibland stämmer ryktena... |
[green]It's all about the music![/green] |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 14:31:53
|
En piPs låter ju kul. Undrar hur den skulle stå sig mot exv. pr24 som ju även den kan gå rätt så lågt men distar mindre än piP. De övriga "toppar" som är intressanta är ju isf pr18 och i14 men de är ju är avsedda att spela med basmoduler.
Mvh |
|
|
|
|
buck
Starting Member
47 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 15:07:23
|
Som vanligt bra fart på en ino tråd
Anledningen till att jag frågade om en signaturversion var just den nämnda tråden på faktiskt.se (http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=166). Enligt den står det om signaturversionen i 2005 års produktkatalog som jag inte har. Kan tyckas att jag då borde fråga på faktiskt istället men jag är inte registrerad där och hade inte riktigt orken..
Har mailat inoaudio@hotmail.com om katalog men inte fått någon än.
Kanske någon som har 2005 års katalog och kan berätta vad som står där?
Mvh
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 18:15:06
|
| egentligen borde ju känslighet inte spela så stor roll? det säger ju bara att "så mycket" ljud kommer ur högtalaren...borde inte säga hur mycket en högtalare kräver för att så säga blomma ut helt? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 18:24:42
|
| 86dB känslighet är inte så lågt. Det är svårt att mäta absolut känslighet på högtalare. Man måste ha någon form av kalibrerat mätinstrument eller en känd referens. Därför anger de flesta tillverkare känslighet lite godtyckligt, oftast lite drygt. Så en högtalare på 90 eller 88dB kan i själva verket vara på runt 86dB. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 18:52:04
|
Haakan:
Är inte med på vad du menar. Känslighet har att göra med hur mkt effekt som behövs för att nå en önskad SPL. Till detta behöver man också stöd i form av impedans och slutstegets effektkub (eller samma data).
"Blomma ut" är ett mjukt begrepp som iaf inte jag kan koppla till nån teknisk parameter. Nån annan kanske kan?
marens:
Nej som jag skriver är det ganska normalt. Jag reagerade över uttrycket "goda känsligheten" som jag ansåg (och anser) gav för starka positiva vibbar. Exemplet du skriver om är helt riktigt. Jag tror dock att dylika högtalare ibland kan ha en känslighet på just 90dB...det gäller bara att mäta vid exakt rätt frekvens!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 19:02:12
|
quote:
"Blomma ut" är ett mjukt begrepp som iaf inte jag kan koppla till nån teknisk parameter. Nån annan kanske kan?
Jag kan. Uttrycket blomma ut används kanske ofta på högtalare med dålig upplösning och otydligt ljud. Man måste alltså lyssna tillräckligt högt för att högtalarna ska "blomma ut".
En tydlig högtalare "blommar ut" på en mkt låg ljudnivå.
Otydligt ljud i sig kan bero på många olika tekniska parametrar tex exakta spridningen av ljud i rummet, klangbalans, distorsion osv. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 19:06:46
|
engelholm vad jag menar är alltså att om nån säger att en högtalare är trögdriven...då rekommenderas hög effekt från förstärkaren...
mja men en talare med hög känslighet kanske också behöver mycket effekt för att låta som den ska?
ok en summering om läget är som ovanstående så är känslighet en parameter som är helt onödig?
till slut ett exempel: HFLS-1 som alla ink jag tycker låter bäst om man serverar den med mycket effekt...medans det finns vissa som tycker det låter strålande redan med 19w (känner du dig träffad pac ? )
för mig låter det här med känslighet att oavsett vilken känslighet man har så hänger allt på hur bra en förstärkare än oavsett effekt? om man bortser från att man vill kräma på till pa nivåer? (för naturligtvis kroknar en effektsvag förstärkare först)
EDIT: jag kan nu vara helt ute på cykelsemester eftersom jag kan absolut ingenting om sånt här |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/01/10 19:08:40 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 19:23:21
|
quote:
EDIT: jag kan nu vara helt ute på cykelsemester eftersom jag kan absolut ingenting om sånt här
Ja det märks |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 19:30:12
|
hehehehe men kan nån förklara då....för egentligen säger ju bara känsligheten hur mycket ljud det kommer från talaren vid en viss effektmatning....om nåt e trögdrivet så e det ju bara å mata med mer effekt så får du samma spl? lr hur...ja å vad menar jag då...
vad är det som säger att elementen spelar optimalt av det? inget...då spelar det ju större roll vilken förstärkare man använder oavsett watt antal? jamenar spelar om en högtalare har en känslighet på 90db det krävs ganska få watt att få den att spela 90db då borde det inte spela nån roll vilket förstärkare man har? utan mer på uppbyggnaden på förstärkaren? vilktigast e väl att förstärkaren inte klipper samt förvränger signalen på någe vis..
nu vill jag ha en redogörelse för detta rydberg eftersom man kan inte idiotförklara nån utan en egen förklaring |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
buck
Starting Member
47 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 19:31:16
|
Nu har ni allt hamnat liiite OT  |
//olle |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 20:48:39
|
Jag pratade med Ingvar igår och han sa att det är en piPs på g. delningsfiltret kommer klara högre effekt bla samt att bas/mellan elementet har metall chassie istället för plast.
Inga jätteskillnader men men :-)
|
//Magnus
Born to lose -Live to win
Foto: www.geocities.com/fatalpath |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly