| Author |
 Topic  |
|
karvid
Member
585 Posts |
 Posted - 2005/01/09 : 23:08:40
|
Hur mycket skall man dämpa ett rum??
Skall rummet upplevas som ett "svart hål", som absorberar allt ljud, likt några av butikernas lyssningsrum gör?  Vad kan vara optimalt? 
|
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
Edited by - karvid on 2005/01/09 23:09:09 |
|
|
Patrik
Aston Martin
613 Posts |
Posted - 2005/01/09 : 23:26:58
|
| Gör en sökning på LEDE (Live End, Dead End) så hittar du en hel del om detta. |
[green]It's all about the music![/green] |
 |
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 01:07:01
|
Att läsa så mycket som möjligt och sedan skaffa sig en egen uppfatning om vad man ska göra.
Lagom är alltid bäst tycker jag. Jag tycker inte om överdämpade rum, där det känns som det "slår lock" för öronen.
Ett "rätt" dämpat rum skall vara behagligt och lugnt, ett bra sätt att testa är att bedriva ett samtal med någon i rummet, med låg röst skall det höras klart och tydligt, med hög röst skal inga ekon förnimmas.
Man ska väl försöka att dämpa genom hela registret från djupaste bas till högsta diskant.
De flesta rum har noder mellan 60-400hz som bör åtgärdas, lyckas man jämna ut dessa slipper man problem som förstärkning och utsläckningsfenomen i de högre registren, som upplevs som hårda resonanta "stickiga" ljud. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 01:29:52
|
| Börja med möbler och andra saker du inte behöver förklara så fort någon kommer och hälsar på. En soffa och några fotöljer, bokhyllor kanske en stor bonad på väggen tjocka mattor, blommor osv. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 12:31:10
|
| Ngt som är "rätt" just nu, är panellängder av snyggt tyg, bakom dessa går det att hänga upp både diffusorer och absorbenter utan att de syns. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
PaleRider
Member
51 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 14:37:54
|
Konst på duk dempar flutterekko effektivt, konst bak glas reflekterar..
- sa någon tre-percienner??
Mvh. RS |
Såvel intern som extern høgtalarkabling samt passiva delningsfiltre er att rekna som forlengning av forstarkares strømbanor ock skal dimenisioneras derefter.. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 19:13:35
|
Kokboken har några bra länkar. Kolla in dom så får du massor med tips. sedan är frågan hur stor tolerans din omgivning har till byggen i rummet??
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Patrik
Aston Martin
613 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 20:36:57
|
För att sticka ut hackan lite så skulle jag vilja påstå att det är praktiskt taget omöjligt att överdämpa ett rum så länge det fortfarande anses vara ett normalt vardagsrum. Däremot är det väldigt lätt att dämpa fel så att det låter och/eller upplevs konstigt (och därmed tror man kanske att det är överdämpat). När man börjar dämpa upptäcker man oftast akustiska problem som tidigare dränktes bland allt annat.
Något av det enklaste man kan göra är att ha så mycket matta man mäktar med, draperi bakom högtalarna (och bakvägg/främre sidoväggar) och bokhylla bakom lyssningsposition. Det är en bra start som är svår att få fel. |
[green]It's all about the music![/green] |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 20:55:59
|
Tacksam för alla tips som kommit...
Jag har hittills monterat en mycket kraftig gardin på kortväggen (inkl hörnen) bakom högtalarna.
Rummet är ca 4x8 meter och jag spelar på kortsidan. Gardinen är satt ca 10-15cm ut från väggen och kraftigt rynkad.
När jag nu spelar Bink Audio test-CD hittar jag inga egenfrekvenser eller ekon. Rummet verkar med sitt sneda trätak helt tyst och ljudet upplevs nu mer närvarande, varmare och kanske något djupare ljudbild. Men ändå med alla detaljer. DVS jag känner att jag kommit framåt!
Om man skulle vilja köpa färdiga tube traps för att ha i hörnen, vad kostar de i färdigt skick?
Om hur kan man ljudmäta akustik i ett rum? Program ?
|
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
|
|
|
thli
Member
248 Posts |
|
|
karvid
Member
585 Posts |
|
|
drkim
Klubbmästare HKS
2647 Posts |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 22:38:18
|
Kan bara hålla med patrik.
Man kan inte dämpa FÖR mycket men man kan dämpa FEL.
Lek lite med akustikberäkningsverktygen du kan hitta på nätet.
Bla. spalt absorbent kalkylatorn kan du testa.
Där ser du lätt att du INTE bara kan slänga upp plankor med 5mm mellanrum och tro att du byggt en absorbent till basen.
Jag har varit med och byggt en spaltabsorbent för ett par veckor sedan där avståndet mellan panel och bakvägg varierade från 10cm till 30 cm, samt att spalten varierade från 0.5 mm till 8 mm, dessutom varierade plankbredden!
På detta viset blev två längväggar optimerade för 170 Hz-900 Hz. utanför dessa väggar hänger ett veckat draperi (dubbelsytt med filt på baksidan) som "tar över" upp till de övre registren.
Basen tas hand om via helmholtz resonatorer.
Lägg märke till att mest jobb har lagts för att dämpa låga frevenser, de höga dämpas enkelt med draperi.
Rummet är inte överdämpat, men har antagligen mer dämpning än vad de allra flesta ens har upplevt.
De som testat att köra anläggningen utomhus en stilla sommarkväll (totalt ekofritt) kan bevittna mäktiga ljudupplevelser.
Så... börja med tubetraps gärn med ena halvan hård så att du får en diffusor också. De är enkla att bygga och inte speciellt dyrt.
/esl
|
|
|
|
Patrik
Aston Martin
613 Posts |
Posted - 2005/01/10 : 22:59:20
|
esl; Det låter som ett spännande och seriöst bygge. Du har inte lust att berätta lite mer om vad ni gjorde, hur ni tänkte m.m.? Samt förstås foton om det finns...  |
[green]It's all about the music![/green] |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/01/11 : 00:54:09
|
| Kan gissa att jag skall tid på Onsdag,,, kanske skulle ta med mig Kameran,,, har jag rätt esl !? |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2005/01/11 : 07:51:17
|
Var kan man hitta dessa eminenta beräkningsprogrammen som nämns, bl.a för basabsorbtion i resonatorer mm??
Fokusering ligger just nu på dämpning av bas (låga frekvenser kring 80-100Hz). |
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2005/01/11 : 12:44:28
|
Svanå kommer med en ny basabsorbent i februari och den skall vara effektiv ganska djupt. Svanå har ju också den nu klassiska TQ45 som flera forumet ger bra betyg och den dämpar ner till ca 40Hz tror jag.
Jag kan bara tala för egen del men nog tror jag att de hörntrianglar som "thli" nämner ( http://www.amusicdirect.com/products/detail.asp?cat=160&sku=AECCB ) bör funka bra för att korta ner efterklangstiden i rummet och även ta lite klappekon. De påminner lite om ett experiment som jag gjorde för 2 år sedan med skumplasttrianglar i hörnet mellan tak och vägg. Experimentet var lyckat men WAFen blev lite förlåg med mina skumplasttrianglar... jag tror att hörntrianglarna har högre WAF.
Min egen erfarenhet av dämptavlor och (små) dämpväggar är extremt god och det är med all säkerhet det mest kostnadseffektiva tweak som man över huvud taget kan göra. Effektens magnitud är väl i klass med att byta till betydligt bättre högtalare!
Med omsorg om utseendet på dämppanelerna och draperier kan dessutom WAF hållas på en mycket hög nivå och somligt kan tom passera för dekoration
|
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
Edited by - LeoArietis on 2005/01/11 12:53:00 |
|
|
|
Loopen
Member
621 Posts |
Posted - 2005/01/11 : 13:27:14
|
Med risk för egen hälsa så vill jag påstå att man inte skall dämpa mer än nödvändigt då de flesta högtalartillverkare gör högtalare som skall stå i vanliga rum med vanliga möbler!! Visst kan man få lite konstiga övertoner i vissa områden som man behöver jobba med eller att man har konstiga material i väggar som ställer till det. Har tyvärr själv hört överdämpade, eller kanske skall man säga feldämpade system som i sin tur bara fick till följd att man började ändra på filter osv. Tror det är lätt att tappa bort sig. Dämpa med förnuft och glöm inte at jämföra med innan. Tror många gånger att placeringen i rummet kan göra mer nytta om man har möjlighet att flytta på systemet från en position till en annan. Egen erfarenhet har gjort att upptäckt resonanser i de nedre frekvenserna som jag trodde berodde på rummet. Var på god väg att bygga tubetraps men valde att istället flytta stereon till en annan vägg. Det visade sig att det var den angränsande rummet som ställde till det.
Lycka till med tuningen. |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
|
|
JD
Member
177 Posts |
Posted - 2005/01/11 : 22:07:26
|
Allt beror på hur långt du vill gå......Man kan testa en del själv, men är man "blir man" osäker, kan du kontakta Mats på Svanå Miljöteknik för tips...... |
Vi tänker sällan på vad vi har men ständigt på vad vi inte har....
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/01/11 : 22:45:26
|
Här är länken till den utmärkt kalkyleringssidan, den sprar en hel del tid gämfört med att knappa på miniräknarn..
http://www.mhsoft.nl/Helmholtzabsorber.asp
Zalve du har rätt..
Bilder och ett reportage kommer!
Skall bara få lite tid över.
/esl
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/01/11 : 23:00:51
|
Det blev visst idag istället...
Finns potensional... dock lite kvar att göra dock.
Skall ta med stora kameran och blixtarna om en månad eller så...
Du får ta och ställa in allt först och finjustera innan jag kommer. Idag var det väldigt smal sweetspot. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/01/11 : 23:38:06
|
esl: den där helmholtz beräknare e ju lite lustig? alltså finns det några "måsten" samt vad bör man göra använda?
ger det nåt att använda en som är 1*1m samt 10cm djup ? (avstämmning inte beräknad ännu men helst runt 40hz )
alt en som är 4kvm men ändå bara 10cm djup
|
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/01/11 23:39:50 |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2005/01/12 : 00:27:49
|
Hmm...
Räknar man på en Helmholtz absorber (enligt länken http://www.mhsoft.nl/Helmholtzabsorber.asp):
Så enbart genom att bygga en trälåda utan fyllning på 8,5 liter (85 cm hög, 10 djup och 10 bred). Göra en öppning: 25cm lång och 6,46cm bred.
Placera den i hörnet bakom högtalarna så skall lådan dämpa 75Hz frekvenser. Kan det vara så "enkelt"?? Måste vara något jag missat!? 
Hm... |
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
Edited by - karvid on 2005/01/12 23:16:38 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/01/13 : 19:42:17
|
SÅ "enkelt" är det nästan... om man bygger en låda med känd volym och sätter in en basreflexport så har du en helmholzsresonator. Det finns ett par saker att tänka på:
1 Du måste ha en flödesresistans för att inte resonansen skall "hänga kvar" gämför med att slå till ett trumskinn. Resistansen är ull i lådan.
2 När du räknar på volymen i lådan skall du räkna bort volymen för porten.
3 Portens längd måste korrigeras för den luftmassan som finns straxt utanför mynningarna (porten skall vara en aning kortare än vad du räknat fram, Kolla så att inte formeln redan innehåller en sådan kompensation!)
4 Du kan trimma in längden på porten med en mikrofon som du lägger inne i lådan. När du gör ett frekvenssvep så hittar du resonansen genom att du får en amplitud-topp där.
|
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2005/01/13 : 20:22:21
|
esl:
Tack för förklaringen, jag har alltså inte missförstått alltför mycket.
Inser däremot att man inte skall bygga dessa lådor om man inte kan mäta exakta frekvenser både rummets problemfrekvenser och lådans avstämning. 
Vad återstår om man inte har avancerad mätutrustning och inte vill engagera dyra ljudkonsulter...? |
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
Edited by - karvid on 2005/01/13 20:23:01 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly