| Author |
 Topic  |
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
 Posted - 2005/01/04 : 09:54:22
|
Hej Stefan,
Det är ett rejält jobb du givit dig in på, Stefan!  Hoppas det löser sig med mätningarna och simuleringar.
Brummel: "baffel diffraction loss" hade jag inte hört om innan. Jag förstår inte varför det skulle bli förluster i ett så smalt band som 130-300 pga av baffeln.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2005/01/05 : 01:36:55
|
| Det ser eller sag (har inte laddat hem de nya filerna) ut som en baffelstegsforlust. Men det kan vara matfel. |
Hifiarkeologen |
Edited by - brumel on 2005/01/05 01:39:38 |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2005/01/05 : 07:36:45
|
Lägger upp bilder från PACs justerade mätfiler.
Vi börjar nedifrån med basen, 18w/8535 i basreflexlåda
Och så mellanregistret, en 18w/8545 i sluten låda
Och slutligen diskanten, en VIFA XT25
 |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/01/05 : 13:02:50
|
Nu ser det rimligare ut men dom lägre registren bör man inte ta någon notis om. Där är tidsfönstret för kort samtidigt som en lägre samplingsfrekvens bör användas vid mätningen.
Skall det bli ett tre eller ett 2-1/2vägs system ? Den sista varianten ger en ganska så låg impedans i övre basregistret. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2005/01/05 : 14:07:10
|
Från början var GALTIS en 2½ vägare. På "den tiden" hade jag inga kompisar med mätmöjligheter så filtret simulerades fram utifrån standarduppgifterna från Scanspeak och VIFA gällande elementen. Då blev det för bumligt med GALTIS som 2½ vägare tyckte jag så jag gjorde 3-vägare av dem istället. GALTIS lyssnades fram i det rum där de skulle spela och jag tycker till slut att det blev riktigt bra. Tyvärr funkade det inte lika bra efter att vi flyttat till ett hus där jag fick ett väldämpat musikrum.
Detta är bakgrunden till att GALTIS behöver nya filter och som extra bonus har PAC nu hjälp mig med mätningar. 2½- vägare eller 3-vägare har ingen betydelse, bara resultatet blir bra. Ganska låg impedans, vad innebär det i siffror? Jag tycker att jag med ASP1000 steget bör kunna driva även rätt tunga laster. |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/01/05 : 15:45:45
|
Impedansen blir dom två impedanserna parallellkopplade med varandra, i detta fallet ca halva impedansen.
Att du har 1000 watt i ASP'n säger inget om drivförmågan för impedanser runt säg 3,5 ohm. Jag tror nog att det klaras, men marginalerna är väl kanske inte dom bästa...
PAC: impedansmätningarna för 18W elementen verkar endast nå till 5kHz. Med meningen eller?
2½-vägare är jag inte förälskad i. 3-vägare känns lite som en nödlösning givet dessa elementen - jag hade viljat ha större baselement och mindre mellanregister då!  Men det är jag det...
Diskanten mäter ju väldigt fint. En delning runt 2.5kHz är lockande.
Baffelkompensationen är ju lockande att lösa medelst 2½-vägskonstruktionen men det BLIR en futtare last och inte minst fasvridningar och annat...men å andra sidan lutar hela baffeln bakåt så fasförskjutning har vi från början "på köpet".
Bara lite lösa tankar...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2005/01/05 : 22:19:52
|
| Nu är det ju riktigt smooth sailing. Tidsfönstret i basmätningar ger mig annars bara huvudvärk. Portmätning måntro? |
Hifiarkeologen |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2005/01/05 : 22:23:06
|
Då det gäller mätningen av 18w/8545 vill jag minnas att vi medvetet inte mätte alltför högt upp.
Elementval och sådan kan man givetvisfundera över men som läget är nu så är både element och låda inhandlade och byggda. Så då får man försöka göra det bästa av situationen. Det är ju inte heller helt ovanligt bland moderna högtalare med en liknande bestyckning.
Jag har varit inne på 3-vägare och en bidragande orsak är att jag inte kan simulera 2½ vägare i LSP LAB. (vet inte om det går överhuvudtaget?) Nu har jag dock gjort ett försök med en 2½ vägare och då har jag lagt högpassektionen för mellanregistret på 50 Hz, sedan har jag suddat bort det ur filtret. Då får mellanregistret rulla av hur det vill....
Det här med impedanser blir jag inte klok på, ser stolligt ut i programmet men jag lär mig väl. En annan konstighet är att då jag ändrar mellanregistret några gånger, olika filtertyper, delningar, osv, så försvinner det helt plötsligt ner 20 dB och går inte att få upp i diagrammet igen 
Nåväl, jag har i alla fall pulat ihop ett första förslag som inte ser något vidare ut men det kanske kan vara ett utgångsläge. Är det möjligt att simulera fram raka filter egentligen, och låter de sedan som de simulerades?
 |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/01/05 : 23:38:04
|
| Stefan: Du har ingen möjlighet att låna ett trevägs digitalfilter och några slusteg Då får du möjlighet att lyssna fram en lösning du gillar utan att behöva bygga passiva filter i all oändlighet. När du sedan har kommit fram till något vettigt så kan du försöka fixa ihop det passivt. Där har du ett bra utgångsläge. Kikade lite grann på ditt förslag och det såg väl inte så tokigt ut. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/01/06 : 11:10:58
|
Stefan:
För hög nivå på diskanten. Lägg till ett seriemotstånd (runt 2 ohm) och ett parallellt (runt 15 ohm).
Lägg in en stor konding till mellanregistret. Runt 100uF, i serie.
Basen behöver ett andra ordningsfiltret anser jag. Kan inte i huvet exakt värd, men efter stora spolen skall du parallella en konding. Testa runt 100uF även där.
Dahlberg:
Smidigt sätt och man får ett utgångsläge att gå efter. Men när det passiva filtret kommer så ändras en hel del iaf, med serieresistans i spolar och kondingar.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2005/01/06 : 13:01:26
|
Då skall vi se. Lite ändringar är gjorda efter Engelholm Audios idéer. (tackar för engagemanget)
R1 7.25
R2 6.88
R3 2
R4 15
C1 55.3 uF
C2 5.71 uF
C3 231.5 uF (används ej i verkligheten)
C4 8.46 uF
C5 8.34 uF
L1 7.11 mH
L2 43.77 mH (används ej i verkligheten)
L3 1 mH
L4 0.42 mH
Dom som jag skriver inte används plockar jag bort eftrsom högtalaren simuleras som en 3-vägare men tanken är att den skall vara en 2½ vägare. Det går dock inte att simulera 2½ vägare i LSP LAB vad jag vet.
Samma problem är det med att ändra för mycket med mellanregistret. Rätt vad det är så tar dt ett skutt ner i diagrammet och man får börja om.
Har dock lagt dit motstånd i diskanten och gett basen ett andra ordningens filter. Har lekt lite med mellanregistret också.
I mina ögon ser det genast lite bättre ut.
En lösning hade väl kanske varit som du skriver Dahlberg. Eller kanske rent av att köra aktivt med en massa slutsteg och aktiva filter. LC-Audio har ju ett sådant alternativ. Det låter dock dyrt så jag tror jag försöker hitta en passiv lösning om det går. |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
Edited by - StefanB on 2005/01/06 13:05:12 |
|
|
|
kasra
Member
588 Posts |
Posted - 2005/01/06 : 13:19:04
|
| Hur bra trivs / låter (vid hög output) XT25 med 2:a ordningens vid 2200Hz egentligen? |
"Pretty girls dont cry"
|
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2005/01/06 : 15:28:40
|
Vifa XT25 låter bättre ju mer man gasar på eftersom den har rättså mycket med 2:a tons dist. Jag har delat mina egna Vifor vid 2950 Hz just pga av rädslan av dist, men har vid senare gjort tester med delningar ner mot 2kHz och den fungerar helt ok (, men jag har då använt 3:e ordningens elektriskt filter (4:e ordningens akustiskt)).
Laddar upp bilder på ett förslag till Galtis här oxå:
Filtret är 2 1/2 vägs med delningsfrekvens 2200Hz 24dB/okt akustiskt. Basstödet från 8535:an kommer in vid ca 500 Hz.
Utsläckningarna i responsen kommer från hopp i fasdatat och finns sannolikt inte i verkligheten. Problemet beror möjligen på hur mitt program hanterar filerna som StefanB lagt upp.
Ett problem med 2 1/2 vägsfilter förutom låg impedans är att loobningen vid delningsfrekvensen störs av SS8535:an, kopplas den ur så ser delning mellan SS8545 och VifaXT25 betydligt bättre ut. Men annars verkar den fungera bara fint. |
Hellre ledlös än lödless |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2005/01/12 : 18:26:31
|
Efter en massa kämpande mede att förstå om och hur jag själv gör mätningar har jag återigen börjat simulera filter. Jag är inte säker på att jag kan ha någon nytta av egna mätningar pga alla konstiga resultat jag fått så jag utgår från PACs mätningar och hoppas att resultatet blir rätt likt det simulerade. Det får räcka till en början.
Efter lite tips och input så har jag simulerat ett filter som i simuleringen ser trevligt ut. Filtret har en himla massa komponenter och det känns ju lite oroväckande Men såhär ser det ut.
Och resultatet om man simulerar frekvensgången utifrån PACs mätningar.
Kan detta va nåt? Varför inte i sådana fall? Ideer om vad som bör göras annorlunda? |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/01/12 : 18:47:55
|
Kan vi få se frekvensvsaret med polvänt mellanregister?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2005/01/12 : 20:23:25
|
| Diskanten är polvänd. Skall jag vända tillbaks den och polvända mellanregistret eller skall båda vara polvända????? |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/01/12 : 20:34:01
|
Bara mellanregistret. Allt annat som det är.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2005/01/12 : 22:12:48
|
Lite nya bilder på filtret. Vad som är ändrat är att jag delar diskanten med 3:e ordningens filter, hakar på Kasras tanke där.
Och då ser det ut såhär med alla element i samma polaritet.
Och såhär ser det ut med mellanregistret polvänt.
Jag har sett att du brukar fråga efter detta "EngelholmAudio" då folk lägger ut sina simuleringar, dvs mellanregistret polvänt. Är det något speciellt syfte som dukanske vill förklara, något du då ser bättre eller? |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2005/01/12 : 22:56:16
|
Stefan,
Man kan se om bas, mellanreg och diskant arbetar i fas vid delningen. Om man polvänder ett av elementen så skall det bli en utsläckning vid delningsfrekvensen eftersom detta område då hamnar ur fas. Blir det en rejäl urfasning är det sannolikt att filtret loobar ok vid delningsfrekvensen.
Detta gäller för t.ex 2:a eller 4:e ordningens filter.
Exempel från mitt filter med polvänd diskant (med basen urkopplad).
Basen har jag kopplat ur därför att dess avrullning skär delningsfrekvensen 2200 Hz vid ca 67dB och sabbar därmed det jag vill visa... |
Hellre ledlös än lödless |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/01/13 : 10:06:17
|
Precis som skrutter skriver så kan man få en uppfattning om hur väl elementen spelar i (akustisk) fas. Om man polvänder ett element skall det vrida 180 grader och om det summerar perfekt skall man erhålla en perfekt utfasning, dvs total utsläckning. I praktiken ser man sällan att utsläckningen är total, men minst en ca 30dB anser jag vara nödvändigt. Skrutten ligger BRA till.
Om du studerar EALS-3's frekvenssvar:
Så ser du att utsläckningen är rätt OK (borde varit lite bättre, men jag skall mäta mer och finjustera) samt att summationen (grafen överst till vänster) summerar just 6dB vid delningsfrekvensen. Titta vid 2100Hz. Elementen möts vid 80dB men totalen är 86dB.
Hoppas det är lite klarare.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2005/01/13 : 10:37:56
|
Visst, nu förstår jag. Jättespännande, detta hade jag ingen aning om. Ännu en parameter att hålla koll på då man simulerar filter.
Kan man simulera filtret med omvänd polaritet på mellanregistret redan från början och då man får perfekt utsläckning vänder man på det och hoppas att det är jämt med rätt polaritet? Det blir ju ett lite annorlunda sätt att simulera filter på.
Tackar för den nya kunskapen, den skall införlivas i nästa filter som jag presenterar. |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/01/13 : 10:40:39
|
Det går, Stefan, fast det är nästan lika lätt att simulera med målet att det skall summera 6dB vid delningsfrekvensen. Det är självklart lättare att se en 30dB's dipp än en 6dB summation...men jag finner det mer rmligt att se totalen som den är och sen dubbelkolla genom polvändning.
...om man inte redan i förväg räknat ut hur det skall vara! 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly