| Author |
 Topic  |
|
Bravo
Member
5320 Posts |
 Posted - 2004/12/11 : 20:00:51
|
 Åså har vi kommit till personangreppen........ |
Bravo  |
 |
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2004/12/11 : 20:17:59
|
quote:
Använd medskickade standardkablar som t.ex. Krell skriver i sina User Manuals
Men det beror ju pa att de skulle bli stämda om någon omkommer efter att de har tillverkat en felaktig DIY.
(De flesta produkter som säljs i US har den texten. Ungefär lika läsvärt som den där felsökningsscemat som kommer med i bruksanvisningen.
Fel:Apparaten reagerar inte på kommando från fjärrkommando.
Orsak: Dålig kontakt mellan fjärrkontroll och apparat.
Åtgärd: FLytta dig så apparaten och fjärrkontrollens IR-öga får kontakt.) |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/12/11 : 20:37:44
|
Skall vi försöka återgå till att kommentera denna test och dess eventuella sakliga innehåll nu.
Var den upplagd så att något kunde detekteras?
Att de pratade med varandra, påverkar inte det resultatet?
Att det var ett okänt system, påverkar inte det resultatet?
Att det var så många olika musikstycken, påverkar inte det resultatet?
De som inte satt i sweetspot, hur påverkar det deras möjlighet att höra bra?
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Joav
Member
233 Posts |
Posted - 2004/12/12 : 01:47:08
|
Jag blev bara tvungen:
quote:
Jaha,så alla som använder nätkablar är dumma i huvudet, tack för det. Nu lär det finnas en hel drös folk på detta forum med stämpeln "dumma i huvudet"
Jag skulle säga att det är en stor fördel att använda nätkablar, det kommer liksom mera ljud ur högtalarena på det viset  |
Jag lär mig av att ställa dumma frågor
Gör din Streo glad spela "Riltons vänner" www.riltonsvanner.com |
|
|
|
Ionizer
Member
304 Posts |
Posted - 2004/12/12 : 03:05:53
|
>>mats31
kolla, ett sakligt och läsvärt inlägg, bravo :)
Det skulle vara intressant med ett liknande test där man går neråt i kablekvalitet och uppåt i kabellängd till man kan få ett statistiskt säkerställt resultat i ABX test.
Man skulle tex kunna byta bara kabeln till signalkällan och se hur långt man måste gå med ett antal signalkällor av olika kvalite. Det kunde ge en indikation på hur känslig/dåligt konstruerad de olika signalkällornas nätdel är så kanske man kunde se en trend att dyrare eller billigare signalkällor kräver bättre kabel.
Sen kunde man gå vidare med de övriga delarna i systemet och se vilken del som är känsligast för skitkablar. Kan tänka mig att ett slutsteg som drar lite ström inte gillar 250m 0,25mm2 nätsladd.
En helt annan variant vore att generera nätstörningar mha tex en dimmer och justera störningen så den precis är hörbar via en viss nätsladd (statistiskt. ABX, A = dimmer påslagen, B = dimmer avslagen). Sen byter man nätsladd och ser om det blir bättre/sämre. Det kunde ge lite klarhet i om vissa nätsladdar är bättre på att dämpa den typen av störningar.
Ett annat test (OT varning) som var intressant var när dom testade lågnivåsladdar i en bilstereotidning. För att se hur bra en kabel kunde motstå störningar (och det finns det gott om i bilar) drogs kabeln ett varv runt motorrummet, runt tändspolen om jag inte minns fel. Det var inget blindtest (tror jag) men här var det inte heller frågan om små nyansskillnader.
slutligen
>>Kevin Mitnick
Tråkigt och onödigt inlägg.. Du behöver absolut inte köpa nånting om du inte är övertygad om dess funktion/inverkan, men att inte ha ett öppet sinne för "svårförklarliga" ljudförbättrande produkter är en tråkig inställning tycker jag.
(Om jag nu förolämpat någon var det inte avsiktligt och jag ber om ursäkt redan i förväg för säkerhets skull) |
Gräset är alltid grönare på den grönare sidan... |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/12/12 : 11:56:42
|
OT/
Håll Er till ämnet
Micke |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - Micke Y on 2004/12/12 12:22:48 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/12/12 : 13:19:14
|
Och jag som var med i ett blindtest där vi testade olika nätkontakter.
Det var inga problem att plocka ut rätt nätkontakt.
Vi lyssnade naturligtvis in oss på skillnaderna innan vi körde igång och använde samma musikstycke hela tiden.
Om ett blindtest utförs på ett felaktigt sätt , så går det att villa bort vem som helst. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/12/12 : 14:04:44
|
Jag kommer ihåg blindtester som gjordes i aftontidningar för tio år sedan, där man kom fram till att det inte var någon som helst kvalitetsskillnad i ljudet mellan billiga och dyra cd-spelare.
Blindtester är av intet värde om dom inte utförs på rätt sätt. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/12/12 : 14:08:14
|
Det här skrev jag i en annan tråd angående kvalitetsskillnader på MP3-ljud. Det kan ha en viss relevans till det här:
"Jag ska redogöra för mitt lilla test.
Jag spelade in lite körmusik (eftersom det är väldigt avslöjande i avseende på upplösningen) i 4 olika varianter.
Jag använde AAC-128 kBit/s, 256, 320 och helt okomprimerat wav-format.
Utrustning: min iPod och Sennheiser HD600 hörlurar. Volymspärren är borttagen på iPoden, så det funkar med hörluren, som bör vara väldigt avslöjande.
Så lyssnade jag igenom dom fyra musiksnuttarna.
Jag hörde ingen som helst skillnad!
Får jag beröm nu?
Med stukat självförtroende började jag växla mellan 128kBit/s och wav-snuttarna och efter att ha börjat koncentrera mig på en körstämma så kunde jag börja höra skillnad. Vilken tur!
128kBit/s lät lite hårdare och disigare, lite ihåligt på något sätt.
När jag naglat fast den skillnaden, så kunde jag jämföra med dom andra två formaten.
När man väl börjar höra skillnaden, så växer den på något sätt.
Jag kunde nu höra en skillnad mellan alla format, och det som förvånade mig var att det var så pass stor skillnad mellan 256 och 320 kBit/s. 320 låg betydligt närmare den naturliga fylligheten i wav-formatet än 256 kBit/s, trots att det bara skiljer 25% i informationsmängd.
256 hade mer av dom bristerna som jag kunde höra med 128.
Jag ångrar att jag inte gjorde detta test innan jag fyllde min iPod.
Samtidigt så förstår jag dom som inte hör någon skillnad alls, jag fick verkligen anstränga mig.
Det verkar som tekniken för komprimering har gått framåt med stormsteg.
Dom MP3- filer jag har hört tidigare har låtit råtta, med grått disigt ljud och väsande s-ljud.
Det märks inte ett spår av här.
Så, hädanefter, Creedence rippar jag med 128kBit/s och Wagner med 320kBit/s.
En sak jag funderat över är vad resultatet skulle bli om någon blindtestat mig med något fritt valt musikstycke. Jag skulle förmodligen ha svårt att skilja formaten åt och löpt stor risk för att bli fullständigt bortkollrad. Det testet skulle ”bevisa” att det inte går att höra någon skillnad. Vilket det faktiskt gör, om man gör det på rätt sätt, använder samma musikstycke, och lyssnar in sig på skillnaderna innan man börjar testet.
Att man inte hör skillnad i blindtest behöver egentligen bara betyda att blindtestet genomförts på ett felaktigt sätt, och bevisar ingenting."
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2004/12/12 : 22:14:10
|
Jag ÄÄÄÄÄÄLSKAR dessa kabeltrådar. De är faktiskt väldigt stor underhållning och ger ett leende på läpparna när man som mest behöver det.
Inte för att de ger mig det minsta konstruktivt. Jag har min egen uppfattning klar, baserad på egna lyssningar, och för mig är resultaten otvivelaktiga. Obs, jag skriver inte vilken sida jag står på för att minimera risken för personpåhopp. Men jag kan ge en ledtråd, mina nätkablar är väldans billiga... De följde med apparaterna.
Men jag begriper ärligt talat inte varför det går så långt och att varje kabeltråd slutar med hårda ord och ibland personliga påhopp. |
"Inget avstånd är för långt för ett vällovligt syfte... exempelvis att se och höra på Quad." - Greensleeves |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 00:34:32
|
The Leafs > "Men jag begriper ärligt talat inte varför det går så långt och att varje kabeltråd slutar med hårda ord och ibland personliga påhopp".
> Jo, därför att man blir mer eller mindre idiotförklarad om man lagt ner mer än 1000:- på en nätkabel.
|
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 00:59:37
|
| Följaktligen kan kan av skäl som ovan lägga ned dessa trådar då de inte tillför något nytt utan endast upprepar sig mrd samma argument och nästan ordagrant. |
Bravo |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 01:04:29
|
quote:
The Leafs > "Men jag begriper ärligt talat inte varför det går så långt och att varje kabeltråd slutar med hårda ord och ibland personliga påhopp".
> Jo, därför att man blir mer eller mindre idiotförklarad om man lagt ner mer än 1000:- på en nätkabel.
Och jag kan tillägga att det är upp till var och en att själv avgöra var man vill lägga sin surt skattade kronor, utan att bli idiotförklarad på detta forum av en massa personer som har ett ""sjukt hat"" mot allt som de inte kan höra skillnader i mellan pga olika anledningar. Sedan undrar jag hur många som egentligen har lyssnat och jämfört tex en högtalarkabel för 25kr.m och en för 500kr.m |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 01:24:29
|
Björn-Ola: Ja du får beröm , för inlägget  . |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 03:06:00
|
Människans suggestiva förmåga har väldigt lite att göra med hur pass intelligent man är. Klart är att den finns. Det är bevisat att man kan uppleva förändringar som man inte hör. Det handlar alltså inte om intelligens utan vad man tror om det okända (det som (ännu) inte är bevisat) från fall till fall.
Det som däremot inte är ett särskillt bra bevis på intelligens är att folk alltid måste övertolka resultatet av sådana här test eller brusa upp och bli arga, stångas som små tjurar. För att övertyga någon när man är arg/irriterad krävs exceptionellt bra argument, en pistol kanske (knappt det). Det gäller båda "sidor".
Att de inte hörde skillnad i testet behöver varken betyda det ena eller det andra. På sin höjd kan det vara en indikation på något men den är helt beroende av vad man har för tro eller åsikt, vad man själv tycker är rimligt helt enkelt. Det kan tex vara att man tror att det kan vara testet i sig det är fel på alternativt att det inte finns några hörbara skillnader. Som sagt det bevisar varken det ena eller det andra. Det enda man kan göra är att diskutera och tala om vad man själv tycker och varför.
Jag tror att det är nätkablarna som är svåra eller omöliga att höra skillnad mellan. För mig finns det inget som tyder på att något annorlunda test skulle göra det möjligt att höra skillnad. De som följer med apparaterna är helt enkelt på tok för bra.
Om man inte vill nedvärdera andras åsikter så kan man tex strunta i att påpeka att de som inte tror* har billigare anläggningar. Det är liksom självklart hur man än ser det. Om man inte tror* så tycker man kanske att en anläggnings ljud inte mäts i kronor och därför behöver inte en dyrare nätkabel eller CD-spelare nödvändigtvis vara bättre. Om man tror* så kanske man tycker att en dyrare nätkabel eller CD-spelare kan göra en skillnad. Det beror alltså på vilken inställning man har från början och därför funkar inte argumentet det blir bara ett irritationsmoment.
Om man inte tror på nätkablar så verkar det ju knasigt att sitta och lyssna på olika i sin anläggning eftersom inte ens audiofilerna själva lyckas höra skillnad, varför ens bemöda sig att lyssna? Den troliga utgången blir ju att man inte kommer höra skillnad och det är ju ändå inget godtagbart argument eftersom det inte bevisar något. Bättre då att testa sånt man tror gör en skillnad. Samma sak gäller de som kallar andras lyssningsintryck för hjärnspöken/idioti . Det kan man ju inte veta, och varför ska man blindtesta om metoden ändå inte verkar vara tillräckligt avslöjande. Man kan lika gärna låta bli och fortsätta tycka som man tycker.
Då är det bättre att tala om varför man tror att det är hjärnspöken det handlar om i detta fallet. Tex: Nätkablarna påverkar antagligen inte eftersom de är mycket väl anpassade för sin uppgift rent tekniskt (ger inte upphov till så pass stora störfält att de kan misstänkas påverka apparatens ljud och apparaten brukar vara skärmad, är inte i direkt beroende kontakt med signalen iom apparatens oftast utmärkta inbyggda störningsundertryckning, har minimal påverkan på spänningen, nätbruset och externa störningar och särskillt med tanke på den korta längd kabeln har osv), det tar lång tid att byta en nätkabel och ljudminnet avtar med tiden varför rummet för suggestivitet blir större, de lyssningsintryck som tillskrivs olika nätkablar är väldigt varierande och inkonsekventa (åsikt), lyssningsintryck i blinda tester har hittills inte kunnat verifierats trots att intrycken i blindtest upplevts som verkliga och tom ganska lätta att höra av vissa testdeltagare. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 05:26:45
|
En bra sammanfattning "marens", antingen hör ma skillnad eller så inte,oavsett om det anses vara fakta eller psykologi.
Tyvärr lär man nog aldrig komma längre och därav det envetna fasthållandet vid de åsikter vederbörande har, då bevis saknas och all diskussion utmynnar i skribenternas trovärdighet och därmed påföljande kränkta känslor. |
Bravo |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 08:42:42
|
quote:
The Leafs > "Men jag begriper ärligt talat inte varför det går så långt och att varje kabeltråd slutar med hårda ord och ibland personliga påhopp".
> Jo, därför att man blir mer eller mindre idiotförklarad om man lagt ner mer än 1000:- på en nätkabel
....jo, håller med dig och det är ju det som är så väldans tråkigt. Jag menar; även om exempelvis du och jag förmodligen har helt skilda uppfattningar i denna fråga så behöver vi ju inte kasta skit på varandra. Att kunna ta till sig andras oliktänkandes åsikter handlar väl typ noll om HiFi och desto mer om respekt |
"Inget avstånd är för långt för ett vällovligt syfte... exempelvis att se och höra på Quad." - Greensleeves |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 09:52:07
|
Det jag i vilket fall som helst ville ha sagt var att ett utfall där man inte hör skillnad i ett blindtest inte bevisar att det inte finns skillnader.
Vi är väl iallafall överens om att blindtestet där man kom fram till att det inte var någon skillnad på cd-spelare var felaktig. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 10:15:48
|
Tjena. Har nyligen provat lite strömkablar och NO THOR, mmm.
Det konstiga är att med olika "nätprodukter" är skillnaderna enl mig både stora och mycket små. ???
Hur menar jag?
Jo, vist är det skillnad men det är svårt att sätta ord på vad exakt det är som skiljer. Ex THOREN ökade musikaliteten, det hela kändes mer "äkta", utan THOR blev det mer tvådimensionellt. Efter någon halvtimme lät det lika bra utan THOR, men jag vet att jag upplevde skillnader med, var de skillnaderna värda 25000 kr? Vet ej.
Vidare lyssnade jag på orginal, NO shiva och NO vishnu.
Efter ingående byten och tester ca 6 timmar första kvällen var slutsatsen att: Visst skulle jag kunna köra med orginalsladden, fine.
Men med shivan blev ljudet mer välpolerat skulle lätt kunna leva med det också, efter ett tag så minns man inte hur det lät innan.
Nästa dag var skillnaderna mycket större!!!!
Olika olika dagar alltså. hmm...
Slutsats man kan gladeligen leva med vilka som helst, men nu tycker jag att Vishnu erbjuder det bästa ljudet. Skulle jag klara ett blindtest, nä jag tror inte det. När det blir "prov" där man måste prestera ökar nervositeten och musik kräver inte anspänning och koncentration utan avslappning och lugn, först då kan jag höra musiken. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
filikoster
Member
692 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 10:53:18
|
| Helt otroligt. Man är borta från forumet i någon månad. Kollar in active topics. Vad ser man överst i trådlistan. Blindtest av nätkablar. Hur orkar ni. |
Never trust someone who claims to be God. |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 11:06:54
|
| filikoster: Instämmer! Galet ointressant och dessutom otrevlig diskussion! |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
swingpjatt
Member
338 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 11:21:18
|
| Jag tror att den optimala testaren vore den som är "döv-blind" då kommer isåfall skillnaderna om de finns att tolkas av andra sinnen och ingen risk för fusk. |
Handla nu! svepningen har inga fickor. |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 14:16:26
|
På Arkenmässan i Göteborg tidigare i höst så gjordes ju en demo av olika nätkablar i Audionords rum. Var det någon som var där och lyssnade? Uppfattade ni någon skillnad?
Det var väl i och för sig inget blindtest eftersom demonstratören tydligt berättade om vad han kopplade in men det kan ju ändå vara intresant att höra vad ni upplevde? |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
swingpjatt
Member
338 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 14:46:16
|
| Jo jag var där och minsann så kunde jag förnimma att det faktiskt blev bättre med dessa OST-kablar, men jag kanske inbillade mig detta, men å andra sidan då jag varken röker eller snusar och dricker ytterst måttligt så kan jag avsätta minst 10000:- året till sådana Tweaksamma förbättringar. summan av laster skall ju vara konstant. |
Handla nu! svepningen har inga fickor. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
) då jag redan tagit ställning till frågan...