| Author |
 Topic  |
|
Lash
Member
814 Posts |
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
 Posted - 2004/12/06 : 18:26:11
|
Känner igen dillemat; allting är solklart när man ritat schemat - man vet precis hur det ska se ut på kretskortet. Problemen börjar först när man börjar cadda / tänka på fysisk layout. Det är då osäkerheten smyger sig in - ska det vara si eller är det bättre så och för det tredje så... Man börjar med ett blankt ark och har för många frihetsgrader helt enkelt.
OK, till ämnet. När det gäller höga strömmar vid audiofrekvenser så är alltid stjärnjordning att föredra. Det har att göra med att returströmmen vid låga frekvenser följer den minst RESISTIVA vägen. Man vill helt enkelt inte ha de olika returströmmarna (fr olika kanaler) i hela jordplanen.
Sen skulle jag dessutom införa lokala stjärnjordningspunkter för varje kanal och därifrån "hämtat" mina DC-ref.punkter (för feedback o dyl).
Hoppas det hjälper på traven... |
 |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/12/06 : 19:38:38
|
Håller med Ludo.
Varje kanals ref jordpunkt görs som en lokal "stjärna" se till att återkopllinsslingan samt referensjorden är kompakt, signal in/mitten på lytarna/minus ut till högtalarna, i den ordningen. |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2004/12/06 : 23:45:15
|
| Det ser väldigt bra ut! Kör med så breda ledningar som möjligt. |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2004/12/10 : 10:12:59
|
Vad tror ni om det här, saknas det något? Låg/hög-passfilter kanske(finns visserligen ingen plats på kretskortet)? Bör det sitta någon DC-konding någonstans, på ingången eller kanske innan gainklonen?
Bör gainklonen vara kopplad till jord genom ett motstånd eller något när den inte är kopplad mot försteget genom reläet?
http://w1.605.telia.com/~u60516759/hifi/Gainklon%204%20Kanal%20Schema%201.JPG |
Edited by - Lash on 2004/12/10 19:28:32 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2004/12/10 : 14:03:44
|
Det som saknas är ett 47k-1M motstånd parallellt med ingången på 2134:an (så att ingången inte "hänger i luften") och sen ett motstånd på 0.1-1k i serie med samma opamp (dämpar reaktans på ingången).
Ett (RC) LP-filter på ingången med ett knä på c:a 150-300kHz brukar vara bra att ha, men höjning av värde hos seriemotståmdet (du får kolla opampens ing.kapacitans) kan ha samma effekt (kanske på bekostnad av högre brus).
Annars ser det bra ut.
EDIT: Vad fyller relät för funktion? |
Edited by - ludo on 2004/12/10 14:06:07 |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/12/10 : 16:45:36
|
| Lash, du kanske har märkt att mångkanalslutsteg ofta har separata nätdelar. Varför då? Problem med jordningen! |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2004/12/10 : 19:28:17
|
Hur räknar jag ut ett lågpass filter, finns det något bra sätt eller är det något man "bara kan"? Jag hittade den här sidan men jag blev mest bara förvirrad http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/experiment/lowpass/lpf.html
Reläet ska vara för att hindra DC till gainklonen vid på/av-slag av försteget när dess opampar härjar vilt. Något de gjorde sist jag byggde med opampar, högtalarkonen åkte då ut hela vägen i någon sekund eller två. Men det kanske finns något bättre sätt att lösa det problemet? Låta microprocessorn sköta av/på för både slutsteget och försteget kanske? Fast det går ju åt två reläer då också.
Bra såhär?
http://w1.605.telia.com/~u60516759/hifi/Gainklon%204%20Kanal%20Schema%202.JPG |
Edited by - Lash on 2004/12/12 12:27:52 |
|
|
|
anders
Member
168 Posts |
Posted - 2004/12/10 : 20:23:11
|
| Hur har du tänkt styra PGA4311:an? |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2004/12/10 : 22:53:06
|
| Pic16f628 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2004/12/10 : 23:39:14
|
quote:
Reläet ska vara för att hindra DC till gainklonen vid på/av-slag av försteget när dess opampar härjar vilt. Något de gjorde sist jag byggde med opampar, högtalarkonen åkte då ut hela vägen i någon sekund eller två. Men det kanske finns något bättre sätt att lösa det problemet?
Man brukar sätta reläet sist efter effektsteget. I den positionen tar det då även hand om uppstartproblem hos slutsteget.
quote:
Hur räknar jag ut ett lågpass filter
Fg = 1/(2*PI*R*C)
Sätt Fg=200000
Välj 470<C<1000p
Räkna ut R enl R = 1/(2*PI*Fg*C)
Välj nåt bra standard resistorvärde.
EDIT: Annars ser det mycket bra ut! |
Edited by - ludo on 2004/12/10 23:44:09 |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2004/12/11 : 10:09:34
|
"Välj 470<C<1000p"
Vad betyder det, 470pF till 1000pF ?
Jag provade och räknade med 1000pF och fick 800ohm(är lägre motstånd är bättre än högre?).
Bör kondensatorn vara polypropylen, eller går MKT bra?
Jag har två MKT kondingar, det står 0,01M1000 & 0,022K1000 vad betyder det? |
Edited by - Lash on 2004/12/11 10:33:32 |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/12/11 : 14:52:07
|
| Lash, mina två LM3886 konstruktioner är helt tysta både vid tillslag och frånslag trots att jag har opampar före. Änvänder du mute funktionen hos LM3886? |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2004/12/11 : 15:00:54
|
| Jag kör med 3875, den har ingen mute vad jag sett. |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/12/11 : 17:52:12
|
Osis... LM3876 har det....
Som jag ser det så är mutefunktionen ganska väsentlig för att få en plopp-/klickfri start om man nu inte ska tillgripa utgångsreläer. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2004/12/11 : 20:18:00
|
Min rekommendation är att du använder 1k seriemotstånd och c:a 680pF-820pF konding. Kondingstyperna att föredra vid högfrekv.avkoppl är polypropylen (WIMA FKP2 - 630V blir perfekt) eller NP0/COG keramik. (Om du väljer NP0 kör helst ytmonterat.) Ingen av dessa typer är dyr så det finns inga pengar att spara på att använda sämre typer.
Lägre värden hos seriemotståmdet kan vara bättre ur brussynpunkt men 1k resistorbrus kommer "drunkna" i opampens egenbrus, så det är inget att bekymra sig om. |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 01:29:22
|
Jag tycker inte att reläets placering är så lyckad. Studsar vid relätillslag kommer ge rysligt elaka spikar på ingången till gainklonen. Två bättre sätt att placera den är:
1. Klassika placeringen, närmast hägtalarna så att dessa kopplas bort.
2. Mellan ingången till Gainklon och jord. Tanken är att jorda ner ingångssignalen. Vid normal drift så är reläet alltså brutet och kan då inte påverka/försämra ljudet.
|
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 03:19:36
|
Placering av reläet: om du placerar reläet sist efter gainclonen så kan du även [på nåt sätt] övervaka DC-offset och fimpa utgången vid ev fel.
Placerar du det före gainclonen som silvervarg är inne på och kortsluter PGA-utgången mot jord vid uppstart så har du trollat bort reläet ur signalvägen helt. Vet däremot inte ifall (den antagligen redan låga) kontaktstudsen blir så mycket bättre. Hursomhelst så är det definitivt en snyggare lösning.
Tagit en titt på databladet för PGA kretsen. Utgångarna verkar sakna seriemotstånd så det vore önskvärt att lägga till 100 ohms motstånd i serie med varje PGA-utgång. Särskilt viktigt är det om du väljer att kortsluta reläet till jord.
Ang layouten.
Tyvärr ser jag inga avkopplingskondingar i närheten av vare sig PGA kretsen eller opamparna. Dessa måste du på något sätt cadda in.
Signallednigarna är onödigt breda. Du spar mycket plats på att göra dom tunnare (0.5-1mm).
Medan det är bättre att använda stjärnjordning i kraftdelen i en förstärkare så är det (nästan) lika bra men mycket enklare att använda jordplan i småsignaldelen.
Dubbla diodbryggor i småsignaldelen är oxå overkill till ingen nytta. Satsa hellre på snubbers över den ena diodbryggan.
Rita gärna ett schema på strömförsöjningsdelen - det blir lite enklare att sätta sig in i din layout.
|
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2004/12/13 : 09:35:25
|
Avkopplingskondingar: De fyra gula långa "motstånden" runt PGA4211 kretskortet är 0,1uF polypropylen kondingar, det fanns inget kondingliknande med det benavståndet i programmet.
Ledningsbredden: Jag hade tänk rita hela kortet med penna, jag har massvis med kretskort utan fotoresist till ingen nytta. Fast iden till att rita kretskortet fick jag innan jag såg hur komplicerat försteget blev, fast det skadar ju inte att försöka. Borrar man hålen först så är det ju "bara" att dra streck emellan, som i barnmålarböckerna.
Snubbers: En konding parralellt över varje diod? Skulle det vara något motstånd någonstans också? Storlek? Jag läste någon diskution här förut och det verkade vara ganska komplicerat med snubbers.
Alla seriemotstånd jag använder, vilket värde är lämpligt där? Är 100ohm bra? Jag antar att det är så ltie så det inte spelar någon större roll när det endå sitter 1k i början.
Relä på högtalarutgången blir för dyrt, de verkar kosta 50-100kr styck på Elfa, ett relä på signaldelen kostar bara 24kr för ett tvåpols.
Jordplan över hela "förstegsdelen", jag gjorde små röda banor till ingenstans där det ska vara kopplat till jordplanet. Det röda under opamparna tillhör inte jordplanet. PGA4311:an sitter på sitt eget kretskort.
http://w1.605.telia.com/~u60516759/hifi/Gainklon%204%20Kanal%20%d6versida%20med%20jordplan%20v7.JPG
http://w1.605.telia.com/~u60516759/hifi/Gainklon%204%20Kanal%20Schema%204.JPG |
Edited by - Lash on 2004/12/14 20:09:15 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2004/12/14 : 04:16:07
|
Förslag på ett bättre PSU till lågnivådelen:
Stuvar du om lite på kortet så bör du få plats med alla komponenter.
Har varit för lat att rita in skyddsdioderna. Det skadar inte att ha dom där.
Kommer du driva reläspolarna eller *något annat* fr samma PSU (tänker på strömåtgång och dimensionering av R5,6 i mitt schema)?
Ang seriemotstånd: 100 ohm är ett bra/lämpligt värde.
Vill understryka att det är vikigt att avkopplingskondingar sitter så nära matn.pinnarna som möjligt. |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2004/12/14 : 18:41:35
|
HER105 är en "fast recovery" medan 1N400x är standard recovery. Snubberkondingarna behöver därför inte vara lika stora, så kör helst med den förstnämnda. Dom är dessutom billigare än 1N-dioderna.
Effekt i R5,6 kan du beräkna enl
P=I^2*R
Fr datablad för PGA4311 och OPA2134 kan du ta reda på hur mycket ström dessa drar i viloläget (kika på max ström för att vara på den säkra sidan).
Om jag inte minns helt fel så är det c:a (25 + 4*5)mA=45mA per "rail". Du kommer inte driva några högre laster så du får anta att genomsnittströmmen i resistorerna kommer att vara <50mA.
För att få ut mest prestanda ur din nätdel så är det önskvärt att göra R5,6 så stora som möjligt. (Begränsningen i storlek ligger i att 7805/7905 vill "se" minst 8V på ingången.) Anledningen är att R5,6 kommer att bilda ett mer effetivt lågpassfilter för bättre störundertyckning. Spänningsreggar av typen 78/79xx är inte särskilt bra på att undertrycka störningar (kika på PSRR fid frekv över 1kHz)...därav behov av bättre filtrering.
OK, vidare antar jag att du kommer använda 2*9V~ trafo. Det ger fullt belastat c:a 12V efter likriktn.
Max spänningsfall över R5,6 får vara 12-8=4V men helst med lite marginal, säg 2V.
R=V/I = 2/50mA = 40ohm
Välj R5,6 = 39-47ohm
P=.05*.05*50 = 0.125W
Det är helt OK att använda 0.6W.
(Du får gärna kontrollräkna ock kolla att det stämmer - jag höftar nu bara)
Det vore önskvärt att ha ännu grövre ledningar i krafdelen, gör dom så grova du kan, det känns som dessa inte är det i dagsläget.
|
Edited by - ludo on 2004/12/14 18:47:47 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2004/12/14 : 19:13:12
|
Några till iakttagelser.
Det har försvunnit två avkoppl.kondingar i närheten av PGA kretsen. Dessa måste du bara ha kvar. Dessa måste sitta så nära matn.pinnarna som möjligt. Gärna på det lilla kortet.
Sen vore det önskvärt att flytta isär ingågsfiltren för lägre överhörning mellan kanalerna. |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly