| Author |
 Topic  |
|
MasterChief
Member
259 Posts |
 Posted - 2004/12/01 : 20:11:31
|
I brist på en "övrigt"-del här på HiFi-forum så tar jag mig friheten att länka till ett par mycket intressanta ställen.
Den ena är från James Randis sajt där han tydligen är villig att sätta sin 1 miljon dollar(läs mer om utmaningen ppå hans sajt)på den som kan i ett vetenskapligt blindtest höra ljudeffekter av Shaktistenar, eller andra underligheter...
quote:
Randi: No, Mr. Atkinson(Stereophile), for such obviously nutty items as the Shakti Stones and other such items, the applicant only has to detect whether or not they're in use — by any means desired.
Läs mer här:
http://www.randi.org/jr/112604yes.html#4
Sen pågår det en intressant diskussion på avsforum. En herr Mr. Poindexter är en mycket förmögen herre som efter många år av HiFiintresse köpt en ny anläggning i halvmiljonklassen. Tillsammans med fem "highend" killar så kör han ett gediget blindtest mellan superbudget till superlyx. Testresultatet kommer på sidan 5.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=500b11a5c22ada8381853bdafedd38d6&threadid=451000&perpage=20&pagenumber=1
Trevlig läsning.  |
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 21:35:23
|
| Han hör väl skillnad hoppas jag? (Poindexter) |
Edited by - Aton on 2004/12/01 21:35:55 |
 |
|
|
MasterChief
Member
259 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 21:41:48
|
Aton: Han är inte delaktig själv utan sköter kablaget.
Tänk nu vilken möjlighet att tjäna miljoner! Åk till USA alla Shaktiägare och låt er testas. Kan ju inte bli lättare.  |
|
|
|
marcus_ec
Member
2396 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 21:51:12
|
| Intressant läsning, och som jag trodde var det ingen som prickade in kablarna något vidare bra... |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 21:55:17
|
It`s ooold..
// Jonas
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
MasterChief
Member
259 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 22:09:31
|
Sanoj: Tack för tipset, det hade jag ingen aning om. 
Jag gör alltid lite sökningar innan jag postar men HiFiforum
går vääääldigt långsamt ikväll och jag får "timeout error" hela tiden. Till slut fick jag i alla fall igång det och då ville jag bara posta länken. 
Men istället för att lägga ner tid på att klistra in bilder på sökfunktioner kanske det är mer produktivt att lägga samma tid på att länka till eventuella trådar med samma innehåll. Det hjälper ju oss som är här någon gång i månaden till skillnad för er som häckar här hela tiden.
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 22:37:00
|
| MC - Det finns nog minst 2 trådar om detta, som är hyfsat färska. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 22:40:54
|
MasterChief:
Rolig test (föga förvånad)
Sanoj:Vadå gammal, använd sökmotorn? Vad ska man söka på om man inte vet vad man ska söka på  Det är i alla fall första gången jag ser den.
Ett vetenskapligt test i en highend-anläggning - blindtestet visade det jag vetat länge. I blinda test finns det ingen skillnad på kablar såvida den inte är felkonstruerad eller inte för "hifi-bruk".
quote:
The so-called "high end" cable business is propping up the entire industry from the expensive ads they place in industry magazines like Stereophile to the enormous profit margin cables yield to the high end boutiques. I've seen figures such as -- cables make up 15% of sales, but 85% of a store's profits. Not only would Stereophile stand to lose much advertising revenue, but they could lose their claim to "golden ears." In some audiophile circles, it is claimed that if one cannot hear differences between cables, one has "tin ears.
Där ser man.. möjligen helt falskt men det låter rimligt.
|
Edited by - Gerhard46 on 2004/12/01 22:41:31 |
|
|
|
jiha
Member
105 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 22:41:02
|
Bra talat > MasterChief. Sånt man vill säga själv men inte känner att man "häckar här ofta nog".
-intressant tråd..., som upplagt för trubbel
// jiha |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 22:43:03
|
| Gerhard: "Randi" Borde räcka! |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 22:47:41
|
Gerhard46 skrev;
quote:
Sanoj:Vadå gammal, använd sökmotorn? Vad ska man söka på om man inte vet vad man ska söka på Det är i alla fall första gången jag ser den.
Du har en bra poäng där. För söker man på blindtest,placebo, F/E-test och dylikt så får man ändå mer träffar än vad ens dator kommer orka med |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 22:56:54
|
Zalve:
Jag provade faktiskt söka men det resulterade i "Microsoft OLE DB Provider for SQL Server error '80040e31'".. forumet går segt som tusan ibland.
Men, gäller det alla möjliga trådar? Man ska alltid söka innan man frågar? Det hade nog resulterat i mycket sökande och få trådar
Jag tror inte Sanoj hade varit så snabb på att "Ooooold + sök" om det t.ex. hade gällt någon av hificonsults produkter. Förra gången jag såg bilden var i en INO-tråd om jag inte minns fel.. lite tråkigt att se.
Nåja, det var iaf ett vetenskapligt kabeltest i en kompetent anläggning som bekräftade det man redan känner till. Jag har sett väldigt få publicerade blindtester så för mig var det intressant!
Hade blindtestet påvisat skillnader så hade det förmodligen blivit STORT jubel bland förespråkarna.
Tack MC. 
EDIT
Nu lyckades jag få resultat på "randi" - inga svar.
sampix:
Hehe.. det borde inte vara några problem. Det tas så sällan upp, specielt placebo (det är väl bara jag som tagit upp det några gånger)och F/E-test. Prova ljust eller varmt istället.
OnTopic:
Det blev inga miljoner,
Så vad tycker ni förespråkare om testet?
|
Edited by - Gerhard46 on 2004/12/01 23:02:51 |
|
|
|
jiha
Member
105 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 23:02:51
|
Tack >Gerhard46 och Masterchief.
Jag har ingen aning om riktig bra kablar låter bättre än nästan lika bra kablar, men jag kan höra skillnad på kablar och skit.
-Eller som Voltaire sa "jag delar inte din åsikt men jag är beredd att med mitt liv försvara din rätt att uttrycka den"
// Jiha |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 23:14:11
|
jiha:
Det kan jag med, i öppna tester. Har hört stora skillnader på kablage och då kliade man sig i huvudet en stund.
Men det finns många orsaker (personligen) varför, som jag har försökt redogöra många gånger men relativt få vill lyssna.
Blindtest har tyvärr blivit rena skällsordet (förespråkare kallas sektmedlem och stendöv anternativt att man har en skitstereo)men få vill genomföra testet som är lite krångligt men man kan tjäna många många tusenlappar på det.
Blindtestträffar på hififorum.nu lyser tyvärr med sin frånvaro trots en hel del trådar där man försökt arrangera tester.
EDIT
Zalve:
Ok, jag sökte inte i arkivet, fick uppfattningen om att det var såpass nyligen. Om man inte besöker forumet dagligen så är det lätt att missa 3 månader gamla trådar.
OT: Great det är lite störigt när man har varit borta från forumet några veckor.
EDIT 2
Sen blev dom låsta innan knappt någon hunnit kommentera testet. Då försvinner tråden fortare än snabbt.
Hoppas man får läsa några sakliga kommentarer till testet utan att tråden blir låst. |
Edited by - Gerhard46 on 2004/12/01 23:20:48 |
|
|
|
jiha
Member
105 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 23:18:21
|
Zalve: Kul med ny leverantör, jag fick "timeout" på båda dina länkar.
Ett annat bra tips skulle vara att rensa gamla "tunga bilder" på knaak servern istället för att "försvara" något som inte är ditt krig....
No hard feelings.... Men detta är trots allt ett öppet forum där man diskuterar allt inom hifi (hoppas jag).
Så förutom sirap-effekten (forumet), lite tvättäkta patriotism (advantage). Så tycker jag att det är väldigt trevligt/lärorikt forum.
// Jiha |
|
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 23:35:38
|
| Jag skulle gärna åka över och fixa det där, men det känns jobbigt. Man måste boka flygbiljetter och tjafsa. + krånglet med att parkera bilen på arlanda. Nä, det får vara. |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 23:41:26
|
Johnny, återanvänder du vad du skrev i den förra Randi-tråden
quote:
Självklart kommer ingen att ställa upp. Det är för jobbigt att ta sig till test-stället. Man måste boka flygbiljetter och tjafsa. Inte är det besväret värt 1M$. Dessutom ska väl testen göras blint, och då blir man ju så spänd så att alla fantastiska förbättringar som tweaket ger inte går att höra. (Man är ju trött efter resan också.)
Nä, Randi får behålla sina pengar.
...eller ekar det bara....
// Jonas
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 23:59:10
|
Bra detektivarbete Sanoj.
Jag försöker igen:
Så vad tycker ni förespråkare om testet? |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/12/02 : 00:15:07
|
Jaha, en tråd om blindtest då dyker du upp som gubben i lådan Gerhard46. Gör du bara inlägg i sådana här trådar eller....
Tar mig friheten att lägga in ett inlägg som jag läste nyligen, och som jag håller med till 100% i.
quote:
Själv tycker jag att folk får tro på vad dom vill bara dom mår bra av det och det inte går ut över någon annan. Raljerande inlägg av folk som tror att en teknisk utbildning eller intresse gör dom till för mer tyder snarare på en begränsad social kompetens.
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/12/02 : 00:47:44
|
Man kan inte säga något annat än att det är tragiskt att det finns folk som hela tiden ska klanka ner på andras uppfattningar eller upplevelser om ljudförbättringar. Det är väll upp till var och en att själv avgöra om det är värt pengarna eller inte att lägga pengar på antingen stenar, dyrkablage osv. Likaväl som, hör man inga skillnader mellan olika kablar tex, så tycker jag att det är helt okej att lägga dem pengarna på annat, utan att bli idiotförklarad som döv osv. Men det här hata dyrkablage gänget kan inte låta bli att starta sådana här trådar. Att behöva se sådana här trådar jämnt och ständigt, får en att bara må illa |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/12/02 : 01:20:24
|
Jiha: Kritiserar du mitt jobb på HF ?
Tunga bilder har inget med denna tråd att göra. Jag kan bara tolka detta på ett sätt.
Jag bryr mig inte ett dugg om nån kan eller inte kan höra skillnaden på tex Shakti.
Jag låter folk tycka vad de själva vill, inte vad npn guru har sagt.
Du gör värkligen allt du kan för att på igång lite elden i brasan igen. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2004/12/02 : 08:16:29
|
Jag måste säga att jag har mycket svårt att förstå varför man misstror James Randi. Han kör med helt öppna kort och inbjuder vem som helst att - utan kostnad - få chansen att tjäna 1 miljon dollar på en så enkel sak som att höra effekten av Shakti-stenar. Till skillnad från hifibranschen så har han INGET ekonomiskt intresse av Shaktistenarnas påstådda effekter på ljudet.
Han är inte det minsta rädd för att öppet utmana ikoner i hifibranschen (Stereophile och herr Atkinson), men de är uppenbarligen livrädda för att bli fångade med byxorna nere. För er som inte förstått vad han håller på med så är det helt enkelt att exponera bluffmakare genom att utmana dem att bevisa sina egna påståenden ... oooooh vilken hemsk människa ...
Att ingen ställer upp är tveklöst det starkaste argumentet jag sett på att Shakti har noll och ingen effekt, annat än som en antenn för placebo.
Pac, har HiFi+ blindtestat Shakti och kommit fram till att det finns en hörbar effekt så är det bara att kontakta James Randi. Om de verkligen hör skillnad, varför har de inte gjort det? Eller försvinner kanske skillnaden på vägen över atlanten ...  |
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
Edited by - dali on 2004/12/02 08:17:48 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2004/12/02 : 11:05:12
|
Dali, om du läser mer på Randi's hemsida så ser du att han gör kraftfulla uttalanden om annat än Shakti. Tex kablar och kabeltillverkare får sig några rejäla slängar av sleven...
Mig veterligt så finns HiFi+ på andra sidan Atlanten också och att trycket skulle blekna under transporten är väl inte särskilt troligt. Skulle det mot förmodan göra det så finns ju alltid internet versionen att tillgå...
Det är väl egentligen bara för Randi att punga ut med slantarna nu... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2004/12/02 : 12:33:21
|
Pac eller någon,
Vad är det specifikt Randis pris går ut på när det gäller hifi-kablar?
1. Att det aldrig någonsin i någon anläggning eller med någon musiksignal går att särskilja två kablar från varandra hur mycket det än skiljer sig mellan dom vad gäller teknisk uppbyggnad eller längd. Motbevisa detta i DBT och du får en mille.
2. Det går inte att med normala musiksignaler höra skillnad mellan två för applikationen teknisk sett rimligt likvärdiga kablar (LCR-parametar + störningsundertryckning samt frekvensgång DC-30kHz). Motbevisa detta dubbelblint och du kan hämta ut en mille.
Det är en ju en viss skillnad på fallen ovan, och om Randi påstår det förstnämnda sitter nog millen ganska löst. Genom att hävda fall 2 kan han nog fortsätta sova lugnt om nätterna... |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi Off Topic - Fritt Forum
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
som vår leverantör tycks ge oss då och då känns det ju inte bra att använda den på en sådan vilsen själ. Men Ok, om det är det som vi vill så varför inte...