| Author |
 Topic  |
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
 Posted - 2004/11/24 : 21:29:57
|
Margaux
Nej det finns ingen koppling (he he) mellan motkopplingsgrad och viilken klass den går i. Det finns alla varianter för båda varianterna.
Levinson har en variant av Krells anpassning av drivströmmen som är kopplat till effektkraven men den har inte som mål att alltid vara i Klass A utan att en viss del skall vara det. Mycket Rammstein på hög volym ger varmt slutsteg, och lite kammarmusik på låg volym så blir den bara sval. Åtminstone var det så före 400 serien men jag gissar att det är nu också. Det vet säkert Rydberg.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
 |
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 22:33:23
|
Micke Y
Tack för klargörandet.
Min tanke var att ju mer olinjäritet (sämre) förstärkare desto mer motkoppling. Klass AB är ju mer olinjärt alltså mer motkoppling.
Vad är din syn på motkoppling? Varför anses motkoppling (som är nödvändigt för transistorförstärkare) vara negativt av Single End anhängarna? |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 22:47:33
|
| Margaux> Det är snarare tvärtom, motkopplad förstärkare mäter oftare mer linjärt än en icke motkopplad. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 22:55:58
|
| Efter att ha hör en modell, så dömmer du alla ?! |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 23:05:31
|
Jag har hört sa-102 också  . Dessutom dömemr jag inte dem, jag vill inte köpa Plinus, jag tror mer på andra märken och man hinner inte testa precis ALLT  |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 23:08:22
|
Hinner inte...  Som student trodde jag man hade hur mycket tid som helst... *duckar*
Skall se om jag kan komma på något annat förslag. Jag antar att de inte skall vara nåt RÖRSTEG ?! |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 23:12:34
|
Margaux
Motkoppling är ett mycket komplex ämne och jag tror inte jag vågar gå dit i den här tråden. Kanske kan vi starta en annan i tråd i ämnet om du vill?
Vi kan konstatera att Levinson använder väldigt mycket motkoppling och mitt (transistor) inte någon alls. Vad vi tycker låter bäst är det delande meningar om.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 23:20:54
|
Medlemen Pabo om motkoppling
quote:
Motkoppling ar ett sätt att mha hög råförstärkning korrigera för fel som uppstår i de olika förstärkarstegen. Motståndare mot motkoppling menar att det är fel att bygga en olinjär förstärkare med hög förstärkning och sedan använda förstärkningen för att korrigera för olinjäriteten när man kan bygga en linjär förstärkare ifrån början utan motkoppling. Detta är dock fel då linjäriteten dividerat med förstärkningen hos en icke motkopplad transistor är bättre än en motkopplad dito. Detta bevisas också ständigt då motkopplade förstärkare alltid har lägre förvrängning. En myt om motkoppling är också att man måste se till att open loop bandbredden är stor eftersom man annars kan råka i s.k. slewlimiting med interna bottningar som följd. Detta är också fel eftersom det är fasmarginalen vid 20kHz som är det viktiga. Om man kan tillåta 30dB motkoppling vid 20kHz och bibehåller 90 graders fasmarginal så finns det inget som hindrar att man fortsätter öka gain med 20dB/dekad neråt i frekvens vilket resulterar i 90dB motkoppling vid 20Hz.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 07:59:15
|
quote:
Det är snarare tvärtom, motkopplad förstärkare mäter oftare mer linjärt än en icke motkopplad
Precis. Hade man inte gjort motkopplingen hade den varit mer olinjär och varit sämre. Förstärkare som är tillräckligt bra från början behöver ingen motkoppling. Motkoppling är väl att man lägger till skillnaden mellan in och utsignal med en viss förstärkning till insignalen för att kompensera för fel.
Däremot så trodde jag att alla transistorsteg alltid var motkopplade eftersom transistorer inte är linjära. Intressant.
MickeY du har rätt att detta är ett komplext område. Icke desto mindre är det intressant att diskutera eftersom argument om motkopplingens ve eller väl ofta användes som försäljningsargument av tillverkarna.
MickeY, det är väldigt kul att du refererar till ML och på så sätt lyckas hålla tråden on topic. |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
Edited by - Margaux on 2004/11/25 08:03:45 |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 09:26:04
|
quote:
Vi kan konstatera att Levinson använder väldigt mycket motkoppling och mitt (transistor) inte någon alls. Vad vi tycker låter bäst är det delande meningar om.
Jag tror nog att du behagar skämta? Motkopplingsfri transistorförstärkare? Nej, du menar väl att den saknar global motkoppling men att den har lokal motkoppling?
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 10:04:11
|
Gromit
nej den har ingen motkoppling varken lokal eller global.
men som sagt - skall vi fortsätta i det spåret föreslår jag en separat tråd i det ämnet så snackar vi Levinson här enligt Rydbergs önskan.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 10:36:49
|
Micke Y:
quote:
nej den har ingen motkoppling varken lokal eller global.
Låt mig citera Nelson Pass, en "hyggligt" kompetent förstärkarkonstruktör:
quote:
One of the alternatives is the use of “no feedback”, or more accurately what is known as only local feedback. I say this because purists might argue that local feedback is still feedback. In point of fact, there is always some amount of feedback locally around any gain device by the nature of the device. So I will state here and now that I consider “no feedback” to be where feedback does not extend further than a single gain device or stage, so that circuits having “local feedback” are still considered “no feedback”. Anybody disagreeing with this should send me a diagram of a “true no feedback” circuit, and I will try to point out the hidden feedback.
Vad är det för förstärkare? Om du fortfarande anser att den saknar motkoppling kanske du skulle skicka ett schema över den till honom, han vill ju gärna det...
Ok, vi kan fortsätta med ML istället även om Rydberg också gärna diskuterar motkoppling och klass A/B osv.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 11:08:15
|
Jag var och lyssnade på Bladelius Grendel igår och kan varmt rekommendera en provlyssning. Den ger ett mycket fast och bra ljud med bra upplösning. Tyvärr fanns inte tillräckligt bra högtalare för att utvärdera exakt hur bra ljudet var.
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 11:08:54
|
| Micke Y> Som Gromit är inne på, jag diskutera gärna motkoppling, det hör ju till förstärkare så för min del kan vi hålla på med motkoppling ett tag till. Jag reagerade också över ditt uttalande om ingen feedback förresten, hade för mig att det var precis så som Nelson Pass skriver |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 11:22:08
|
Mitt slutsteg finns i profilen och under "medlemmars system" eller så kollar ni på lcaudio.dk
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 12:10:31
|
quote:
there is always some amount of feedback locally around any gain device by the nature of the device.
Skulle detta även tex gälla Audions Silver Night i Single end konfigutation? Mao - alla förstärkare har egentligen feed back?
Detta skulle i så fall vara nytt för mig. Ett enkelt triodkopplat slutsteg har väl ingen motkoppling? |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 13:13:52
|
| Jag gillar ML 383:an. "Fullförstärkare". |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 14:19:37
|
Har tyvärr inte hört No 383 men den ser grym ut. "Byggd som en tank" som övriga ML-produkter, antar jag?
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/11/27 : 14:41:54
|
Så här skriver ML> Den första integrerade förstärkaren där man inte rationaliserat bort något för att få bättre ljud-/prisprestanda. En äkta ML med centimetertjock aluminium frontplatta, borstad och lasergraverad. Knappar, vred och fötter frästa ur ett stycke. Alla anslutningar och ingångar från ML referens för- och slutsteg! Den tunga metallfjärren ligger bra i handen och har en översiktlig knappsats.
> Innre uppbyggnad strikt dubbel-mono med två stora skärmade ringkärnetransformatorer. Kondensatorer med 100.000uF kapacitet och 24 selekterade slutstegstrasistorer (som i monosteget N 33H) Ljudreglering inställbart i 440 steg som i N 380/380S och Referensförförstärkaren N 32 = En äkta ML 
// Wolfgang
Bra va?? Osså kostar den rätt sida 100´ |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2004/11/27 14:43:22 |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2004/11/27 : 18:32:47
|
Gilla även lite äldre ML produkter, troe det kan vara ett bra
köp för dig Rydberg |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/27 : 18:36:27
|
ML 383...på rätt sida 100kkr ja, men knappast billig för 75kkr....
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/11/28 : 14:58:00
|
Funderar nog på det i alla fall, bara jag får min Thule PR350B / PA250 sålt. Dom ligger ju oxå på runda 60´ idag!!
// Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
oliver
Member
714 Posts |
Posted - 2004/11/28 : 15:27:22
|
| MickeY> Håller med fullt och fast på vad du säger om skillnaden mellan klass A-AB inte är det stor skillnad inte.När det kommer till stora effekter i steg så antar jag att man är ute efter att driva basar kontrollerat samt få en lugn och silkeslen ljudåtergivning.Förstår då inte varför ingen föreslagit nån digitalförstärkare,har byggt Zappulsen och har mitt Zapsolut att jämföra med.Med den strömförsörjning jag har på Zappulsen lämnar den c:a 300W i 8 ohm och dubblar hela vägen ned till 1 ohm.Vill man inte bygga själv så har ju Tact några modeller som i mitt tycke låter fantastiskt bra.Vet inte vad det är men nånting med timingen i musiken och den avgrunds djupa och välkontrollerade basåtergivningen är smått förförisk.Nästan som rörförstärkare men åt det andra hållet,rent, distortions fritt och kontrollerat.Dessutom billigare än Krell och ML. |
Skeptiker |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/28 : 15:42:46
|
oliver> Tyvärr är det praktikst omöjligt att bygga en förstärkare som dubblerar effekten vid halverad last pga att det förutsätter att utgångsimpedansen är strikt noll.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/11/28 : 17:48:36
|
| Oliver> Tyvärr så kommer inte digi.förstärkarna riktigt upp i ML / KRELL klass, inte dom stegen vi pratar om i alla fall. |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly