| Author |
 Topic  |
|
oliver
Member
714 Posts |
 Posted - 2004/11/30 : 01:44:47
|
Wolfgang> Nä det kan tänkas att dom inte kommer upp i klass med Krell FBP 300 (konstigt vore det ju med tanke på prislappen)egentligen så kommer väl inte nån annan föreslagen förstärkare i tråden (ML kanske)i närheten heller.Jag har bara ägt KST 100 och provat KAV 250a och där låter faktiskt Zappulsen tajtare och öppnare och ger mer djupbas.
/ Sven-Åke |
Skeptiker |
 |
|
|
oliver
Member
714 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 01:51:35
|
Rydberg> Soundstream hade faktiskt ett (bil)slutsteg som var specad 25W vid 4ohm och 1.000W i 0,5 ohm och bevisligen så visade effektkuben dessa siffror vill jag minnas,lite mer än dubbling av halverad last om jag inte räknat fel.Testet gjordes i bilstereotidningen (minns inte vilket nummer) men kan kolla upp.
/ Sven-Åke |
Skeptiker |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 09:56:18
|
Oliver> Om man inte ändra matningsspänningen så är det som sagt omöjligt att effekten kan dubbleras vid en halvering av impedansen eftersom utgångsimpedansen inte är strikt noll, såhär ser det ofta ut:
Ponera att du för en viss insignal mäter 20 V RMS över 8 ohm. Effekten är 50 W. Låt oss vidare anta att utgångsimpedansen är 0.05 ohm. Strömmen är 50/20=2.5 A. Plockar du bort lasten ökar spänningen över terminalerna till:
2.5*0.05+20=20.125 V
Nu lastar vi med 4 ohm
I=20.125/(4 + 0.05) = 4.969 A
Effekten i 4 ohm blir:
4*4.969^2=98.77 W , dvs lägre än 100 W
Nu lastar vi med 2 ohm och får:
I=20.125/(2+ 0.05)=9.817 A
P=2*9.817^2=192.75 W |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 10:09:44
|
Stämmer Rydberg.....trevligt med lite fysik...
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 10:21:57
|
Fast Rydberg vet också att gymnasiefysiken inte är allt, eller hur? 
I Stereophiles test av Classe Omega mer än dubblades effekten i fyra ohm. Det innebär alltså att maximala spänningen ökade när impedansen skönk!
quote:
The Omega more than exceeded its specified power. Defining clipping as 1% THD, the actual clipping powers available were: 590W into 8 ohms (27.7dBW), 1400W into 4 ohms (28.45dBW), and 2kW into 2 ohms (27dBW). Unusually, the 4 ohm delivery was slightly more than twice the 8 ohm figure, which means that its maximum output voltage is slightly higher into the lower impedance. I was suspicious of this—perhaps the dummy load had got so hot that its resistance was higher than 4 ohms, so I repeated the test with a different, cold dummy load. The result was both the same and repeatable, so it appears to be real. Perhas it has something to do with the amplifier's output regulation?
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 10:24:26
|
Och Gromit har uppenbarligen inte ens lärt sig läsa!!  
quote:
Oliver> Om man inte ändra matningsspänningen så är det som sagt omöjligt att effekten kan dubbleras vid en halvering av impedansen eftersom utgångsimpedansen inte är strikt noll,
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2004/11/30 10:27:08 |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 10:25:05
|
Spännande ...hmm...
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 10:29:29
|
Jag reagerade på följande tvärsäkra uttalande som du skrev tidigare:
quote:
Tyvärr är det praktikst omöjligt att bygga en förstärkare som dubblerar effekten vid halverad last pga att det förutsätter att utgångsimpedansen är strikt noll.
Ovanstående är nödvändigtvis inte sant för lite mer avancerade konstruktioner.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 10:37:41
|
Hehe, jo naturligtvis kan man ju göra så, man kan ju även ha ett inbyggt mätinstrument som mäter impedansen, skulle denna vara 8 ohm så spelar steget högst en volt (helt styrt av logik såklart), mäter instrumentet istället att impedansen är 2 ohm så poppar den glatt ur sig 40 volt . Naturligtvis går det att bygga ett steg som mäter jättekonstigt med diverse logik och olika matningsspänningar om man bara vill 
Talar man om normala konstruktioner med en fast matningsspänning så stämmer dock mitt uttalande fint  |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 10:50:08
|
och nu kommer ad hoc-argumenten... 
Alla steg är ju uppenbarligen inte det som du kallar "normala konstruktioner". Classe-stegen är ett motbevis på din tidigare framlagda tes.
Ska vi snacka eventuella slutstegskandidater istället?
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 10:53:19
|
Visst det kan vi vill göra då! 
Vad har du själv för kandidater? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 11:05:07
|
ML 431 verkar grymt läcker om man är intresserad av att lägga de pengarna. Skulle passa min CD-spelare fint dessutom. (ML No 39)
Annars har jag alltid varit svag för Krell. Ett FPB-300/300c/300cx kanske?
Gryphon Antileon?
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 11:10:54
|
Antileon är ett stort as med gigantisk värmeutveckling så det går tyvärr bort (senare i livet så skulle jag dock inte banga).
Krell 300c vs ML 431, frågan är vilken som skulle gå vinnande hur den bataljen? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 11:14:04
|
Delikat fråga. Köpa ett av varje och testa...
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
oliver
Member
714 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 02:17:31
|
För mig vanliga dödliga människa så läste jag bara effektkuben i testet av Soundstreams steg och den uppvisade sina siffror vid 14,4 Volt ,alltså ingen ökning av matnings spänningen ( mer än fördubbling hela vägen ned) och då trodde jag att det var så i verkligheten också.
Kanske Soundstreams tekniker inte kunde fysikens lagar så det blev som det blev |
Skeptiker |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 02:48:03
|
Rydberg och Gromit.
Ni får väl göra som vanligt... Köp varsitt och jämför =)
Intressant kamp dock. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 08:55:49
|
| Länk? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 10:14:42
|
Oliver: "För mig vanliga dödliga människa så läste jag bara effektkuben i testet av Soundstreams steg och den uppvisade sina siffror vid 14,4 Volt ,alltså ingen ökning av matnings spänningen ( mer än fördubbling hela vägen ned) och då trodde jag att det var så i verkligheten också."
Jo... för H&M:s kubmätningar = sanning = spring och köp! Eller? Det är väl knappast första gången som deras mätningar inte stämmer särskilt väl överens med tester man ser i internationell press? Jag tycker H&M borde se över sina kubmätningar och släppa snacket om den viktiga strömstyrkan en aning. Men framförallt borde nog folk inte se deras mätningar som en köpguide. (Hade HK-670 sålt så mycket i Sverige utan kuben i H&M? Knappast säger jag. Hade folk gått på lyssningsintryck istället är jag övertygad om att många hade valt andra stärkare i samma prisklass).
Och Rydberg... han borde klippa till på ett ML-steg nu så att det äntligen händer nånting här!
|
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 12:25:30
|
quote:
Rydberg och Gromit.
Ni får väl göra som vanligt... Köp varsitt och jämför =)
Intressant kamp dock.
Pax för att köpa Krell! 
Fast det är ju lite synd att sälja Pass-steget, det är så löjligt bra. Men man vill ju testa något annat nu.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 12:38:12
|
Blue> Jag är i startgroparna!!
Pax för Mark Levinson i så fall!
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2004/12/01 12:38:56 |
|
|
|
oliver
Member
714 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 12:45:43
|
Blue> Nu var det väl inte frågan om att köpa utan snarare vad kubmätningen visade och den visade i stort sett samma resultat som tillverkaren hade specat steget till.Om jag inte är felunderrättad så brukar både Krell och ML påstå att deras steg dubblar vid halvering av last och det brukar väl stämma bra.Inte vet jag men man trodde att kubmätningar stod för nånting.
/Sven-Åke |
Skeptiker |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 12:54:44
|
| Oliver> De skriver så men de underspecar i högre impedanser (toppeffekten). Fortfarande så dubbleras inte effekten vid halverad impedans med samma insignal. Dvs 1w blir inte exakt 2w om man halverar impedansen. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly