| Author |
 Topic  |
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
 Posted - 2004/11/15 : 11:51:32
|
Hur ser det ut om du polvänder mellanregistret?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
 |
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/11/15 : 11:57:24
|
Simulerad frekvensgång för testfilter med polvänt mellanregister. |
Mixon |
Edited by - Mixon on 2004/11/15 11:59:33 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/11/15 : 12:11:55
|
Loben från bas/mellanregister är nog inte rakt fram, men det kanske du heller inte önskar!?! Ser bra ut i övrigt.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
stef
Member
241 Posts |
Posted - 2004/11/15 : 12:35:30
|
Tack för den klockrena beskrivningen av golvreflexen mixon. Men hur räknar man på vilken frekvens som första reflexen hamnar vid? Känns nästan som det beror på basens/mellanregets spridningsegenskaper eller generaliserar man det till avståndet mellan element golv med någon viss vinkel emellan?
Mvh |
| Hemsidan | |
Edited by - stef on 2004/11/15 12:39:22 |
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/11/15 : 12:49:22
|
Har ändrat några komponentvärden i basfiltret så här ser det ut nu:
Simulerad frekvensgång av testfilter med polvänt mellanregister. |
Mixon |
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/11/28 : 22:16:04
|
De slutgiltiga bygget har nu tagit fart. Bestämde mig till slut för att placera diskanten ovanför mellanregistret för att få lite större möjligheter i filterkonstruktionen. I den placering som jag hade från början på testlådan (med lutning) blev andra ordningen till mellan-LPF elektriskt sett svårt att få till bra mot diskanten. Lådan lutar bakåt med ca 9 grader.
Diskanten visar lite oroligheter mellan 1-4kHz som är direkt relaterat till baffelns bredd. Avfasningarna på testlådan räckte inte till för att lösa detta. Har inte bestämt hur baffelns form kommer att bli. Lite försiktig till att göra allt för stora formvariationer då det kan bli problem att klä med galonen. Några tips?
Basen kommer att vara placerad mellan dessa två stag. Utrymmet kommer fyllas med fårull.
Lådan börjar ta form.
|
Mixon |
Edited by - Mixon on 2004/11/28 22:21:07 |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2004/11/28 : 23:09:29
|
Seriöst bygge, mycket trevligt.
MvH
Johan |
|
|
|
Ionizer
Member
304 Posts |
Posted - 2004/11/29 : 00:19:01
|
Mycket imponerande, hur har jag kunnat missa detta?
Kanske man kan få komma förbi på en provlyssning nån dag innan du river testlådorna? Eller när dom "riktiga" är färdiga.. |
Gräset är alltid grönare på den grönare sidan... |
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/11/29 : 12:08:43
|
| Klart du får provlyssna. Mitt förslag är att ta det när högtalarna är klara vilket förhoppningsvis inte är allt för många veckor bort! |
Mixon |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2004/11/29 : 17:13:19
|
| Mycket inspirerande projekt, detta. Det verkar vara seriöst och har gett mig en del aha-upplevelser. tex detta med golvreflexen och baselementets placering. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 16:24:57
|
Härligt bygge. Jag ska bygga med dina element någon gång. En riktig fullregister. Du har lagt delningen så studsen hamnar i fas förstår jag. Trevlig ilustration med "gubben".  |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Greensleeves
Member
172 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 22:03:14
|
Jag har inget tekniskt att tillföra denna tråd, men skulle dock vilja infoga att jag tycker att det är fantastiskt med folk som kan bygga grejor... helt på egen hand... få teori och praktik att gå ihop... förunderligt...
Ja, jag ville bara säga det. Som en uppmuntran till er alla som ej nöjer er med de mer standarmässiga, kommersiella produkter vi alla kan ta del av på diverse shopar.
Mvh Greensleeves |
Mvh Greensleeves |
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/11/30 : 23:11:50
|
Baffeln består utav 2st 19mm MDF-skivor som sammanfogas med lim av typen Casco Golvflex. Har fräst i en skiva tillhörande baffeln innan sammanfogning.
Del av baffel. Rejäl öppning i baffeln på mellanregistrets baksida.
Pluggning av de två baffeldelarna för att undvika att dem rör sig vid limmning.
I nästa steg ska försänkning och håltagning för element och basreflexrör göras. |
Mixon |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 11:18:40
|
Om golvets effekt står att läsa i:
http://www.sonicdesign.se/optimum.html
Citat:
quote:
a. The influence of the floor reflection
Depending on the woofers' height over the floor, the contribution from the floor will be in phase with the direct radiation from the driver up to a higher or lower frequency. Some examples are shown below.
Height: 70 cm > 250 Hz (1st cancellation at approximately 500 Hz).
Height: 30 cm > 600 Hz (1st cancellation at approximately 1200 Hz).
Height: 10 cm > 1800 Hz (1st cancellation at approximately 3600 Hz).
Below this frequency the level will be elevated approximately 2-6 dB compared to higher frequencies. To be more specific, the level is elevated 6 dB when the reflection is in phase with the direct radiation and, on an average, it is elevated 3 dB in the higher range where the reflection appears in random phase.
Both the 6 dB increase at low frequencies and the 3 dB increase at higher frequencies can be less depending on how elastic the reflective surface is (for low frequencies) and how absorbing it is (for high frequencies). Therefore, the interval is 2-6 dB.
Dvs en lågt placerad bas förstärks upp till 1800 Hz, medans en högt placerad bas upp till 250 Hz. Hur stor effekten blir beror på golvets beskaffenhet. Utsläckningen vid 500 Hz kan mildras med en tjock matta och ett soffbord framför lyssningsplatsen. |
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 12:42:39
|
Spännande läsning. Tanken från början var som han skriver på sidan.
Citat:
"You can also see that you do not have to worry about the floor reflection if the woofer is placed low to the ground and the midrange is placed high and the crossover point is placed between the floor knees of the two drivers."
Av de tvåvägare jag har byggt har ingen större tanke lagts åt rummets påverkan. Men med trevägare så har man lite fler möjligheter. Bäst hade nog varit att mäta i lyssningsrummet som kompletering till de ekofria mätningarna. |
Mixon |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 13:36:23
|
Även om det i grunden är samma orsaker så kan man se effekten av golvreflexen som en förstärkning (i fas), samt det rippel som kommer högre i frekvens. Om man vill ta fasta förstärkning OCH första utsläckningingen så måste man nog gå rätt högt i delningsfrekvens. Eller så fixar man det akustiskt med tjocka mattor i rummet och med ett soffbord. Eller med en linjekälla (?)
Sen är det inte bara golvreflexen; den tänkta positionen högtalare-bakvägg kan man också räkna in i den totala responsen. |
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 13:51:26
|
Jepp jag uteslöt det när delningsfrekvensen blev runt 400Hz med ett ganska stort elementavstånd. Bakväggen ger också en stor påverkan av totala responsen men betydligt svårare att lösa. Har sett nån 4-vägs NHT-variant som har sidmonterad bas och anpassat delningsfilter de blir väl nästa projekt... :)
Vet inte vilket avstånd från bakvägg man ska optimera högtalaren för. Provade precis olika avstånd till bakvägg och det ger väldigt stor skillnad. Hörs tydligt i rösternas balans. |
Mixon |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 14:23:32
|
| När ni säger bakvägg, menar ni då väggen bakom lysnnaren eller bakom högtalaren? När man räknar med detta borde man väl i så fall även ta med takreflexen? |
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 15:13:28
|
| mangs: Jag menar väggen bakom högtalaren. Med elementet monterat nära en vägg eller ett golv blir det en ren förstärkning, de långa våglängderna får en liknande halvsfärisk utbredning. Med en lågt monterad bas så ger takreflexen mest rippel i förhållande till golv och bakväggsreflexen. Samtidigt är takreflexen lite svårare att förutse då takhöjden faktiskt kan variera något mellan olika lyssningsrum. |
Mixon |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 16:07:31
|
Takreflexen kan också räknas in, men kanske mera med tanke på hur lobningen ser ut vid delningen mellan mellanreg och diskant. Jag själv är inte så bekymrad över golvreflexen, och tycker att högtalarens frekvensgång on och off-axis är prioritet nummer 1. Tog mig ett år av lyssnande (och mätande, men frekvensgång on-axis ska man inte stirra sig blind på) innan jag blev nöjd med mina filter. Direktivitetsändringar mellan 2-4 kHz vs 1-2 kHz är något jag försökt åtgärda, vilket inneburit en låg delningsfrekvens (1.6 kHz) samt en liten puckel on-axis vid 1-2 kHz.
Bakväggen kan lösas med finurliga baffelkonstruktioner samt dämpad vägg. Jmfr Carlsson-högtalarna.
|
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 16:48:51
|
T.A.Edison om du prioriterar on- och offaxis så borde väl golvrefelxen spela in i allra högsta grad då den påverkar responsen kraftigt?!
För att dämpa ut bakväggsreflexen blir det rejält med dämpning!
Snart förvandlas mitt vardagsrum...  |
Mixon |
Edited by - Mixon on 2004/12/01 16:51:56 |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 18:30:48
|
Mixon,
jo håller med att golvreflexen påverkar kraftigt, och alla andra rumsreflexer också. Dock tycker jag att 1:a reflexer/utsläckning högre i frekvens kan behandlas rent inredningsmässigt med mattor, dämppaneler och bord. Bashöjningen "i fas" (från golv, väggar och kavitetseffekt) kan man justera i filtret till en lagom "rumslig" nivå. On och off-axisresponsproblematiken blir värre runt delningsflankerna, ofta när den mer energirika diskanten tar över mellanregistrets fallande energirespons (delningar >2.5 kHz, beroende på spridning/element). Örats höga känslighetsområde vid 1-5 kHz spelar en viss roll.
Det tredje, området under ca 100 Hz påverkas ju kraftigt av stående vågor, något som är svårt att dämpa bort (EQ...).
|
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 22:29:50
|
| Puckeln on-axis vid 1-2kHz är den på något sätt för att kompensera för spridningsegenskaperna i baselementet? |
Mixon |
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 22:41:27
|
Har i dag påbörjat fräsningen av baffeln. Ingenting verkade stämma i dag, många hål i fräsplattan blev det för att få försänkningen tajt. Lyckades för första gången som pricken över iet köra av ett frässtål också (billigt sådant). (dämp-)Limningen av baffeln har blivit lyckad och den känns "död".
Försänkning och håltagning för element. Har använt en provbit av galonen för att få rätt passform.
I morgon fortsätter håltagning sedan är det dags att limma fast baffeln på lådan. |
Mixon |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/12/01 : 23:16:57
|
Låga delningar 1.5 khz vs höga kring 3khz. Svårt det där. Tycker luftigheten blir bättre med en högre delning. Men det ställer större krav på baselementet. Om man lyssnar till off axis ljudet från basen så tappar det energi vid 3 khz men just där kommer diskantens energirika ljud in.
Problems.  |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly