| Author |
 Topic  |
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
 Posted - 2004/11/04 : 23:02:24
|
P. skrev
quote:
MEN, jag upplever oftast att dessa tester säger mer om de som provlyssnar än vad de provlyssnar på...
Liksom replikerna
Dimitri
|
 |
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2004/11/04 : 23:08:17
|
Woohoo! Ett resultat av ett blindtest, utfört av forummedlemmar!  
Första gången det (mig veterligt) har gått från ord till handling, kul att någon orkade genomföra det som alla pratar om men ingen verkar ha gjort.
Mer information om anläggning och kablar hade önskats, men jag förstår "sekretessen". Om man anger anläggningen får man genast veta att den är för dålig för att man ska höra skillnad ... men samtidigt kan ingen säga hur bra anläggning man måste ha för att det ska löna sig med signalkablar för 5.000 kr/st ... 
Respekt! |
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2004/11/04 : 23:13:16
|
dali!
så sant. Det är första gången.
Så sjävklart och ändå så avlägset.
Respekt reeltoreel!
Dimitri |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/04 : 23:17:39
|
quote:
MEN, jag upplever oftast att dessa tester säger mer om de som provlyssnar än vad de provlyssnar på...
Där kom den, vad var det jag sa? |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/11/04 : 23:35:44
|
Pjotre: Vad har du för grejjer?
Och varför just dom?
Skicka gärna PM om du inte vill söla ner denna med OT
/esl |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2004/11/04 : 23:43:48
|
Zed51, du missförstod nog mig... Jag har absolut inget emot sådana här tester... Men jag upplever att vi som hifi lyssnare är så olika både i läggning, tycke och framförallt hur "kunniga" vi är på att lyssna på hifi. Sen är det ju klart, om man från början är sk. "kabelskeptiker" så är det ju alltid väldigt lätt att man inte hör någon skillnad...
esl, just nu spelar jag på Meridian 800, Meridian 861, Bladelius Grendel och Martin Logan Prodigy. Vad spelar du själv på? Jag spelar på detta för det är det bästa jag hört hittills.
|
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2004/11/04 : 23:57:50
|
Alltså, vad jag menar är att det krävs ju inte särskilt mycket "skils" för att INTE höra skillnad mellan tex. kablar eller förstärkare. Inget ont om testaren i denna tråd dock!
Jämför med vin, om du inte är särskilt van vid olika typer av viner Bordeaux, Bourgogne eller Boujolais... Så är det ju inte så himla lätt att peka ut vilken som är vilken eller ens kanske känna någon skillnad mellan dem... Men har du provat viner och läst mycket om viner och genom åren skaffat dig en kunskap och erfarenhet om viner så har du förmodligen inga som helst problem att känna skillnaden mellan dem och peka ut vilken som är vilken...
Därför säger jag att dessa tester, oftast, säger mer om den som utför testet än de prylar dom testar... |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 00:04:13
|
Pjotre:
Tack för ditt svar. Ja, vi är olika. Tack och lov.
Du framhäver aspekter "läggning", "tycke", "kunnighet". Det är på pricken!
Sedan så har vi reeltoreels rubriksättnig.
Han (hon?) använde sig av epitet "skeptiker..."
Ingenting i hans (hennes) tidigare inlägg indikerar kabelskepticism.
Måhända realism?
"Skeptiker" i det aktuella inlägget torde snarare syfta på "neutral" snarare än en äkta skeptiker, dvs förnekare.
Han har inte hört ngn skillnad. Det innebär inte att inte skillnad finns.
Det innebär att rtr inte hört ngn skillnad.
Det är allt han (hon) säger. |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 00:07:47
|
Pjotre...
Du har helt rätt när det gäller viner...:)
Jag har cybertestat viner, skulle vara roligt att cybertesta tex kablar...Lite svårare att genomföra dock...
Kul test...förstår inte varför vi inte får reda på vilka kablar och vilken anläggning, detta hade gjort det hela mycket mer intressant, men oxå gett en del trista kommentarer...
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 00:09:04
|
Zed51 sa:quote:
"Skeptiker" i det aktuella inlägget torde snarare syfta på "neutral" snarare än en äkta skeptiker, dvs förnekare.
Han har inte hört ngn skillnad. Det innebär inte att inte skillnad finns.
Det innebär att rtr inte hört ngn skillnad.
Det är allt han (hon) säger.
Du borde bli politiker, om du inte redan är det... Hur du kan få ordet skeptiker att bli neutral.... Tja, jag är skeptisk...
Och att han/hon inte hört någon skillnad innebär självklart inte att det inte finns någon skillnad... Det var ju det jag försökte beskriva med vin exemplet....
Och att rtr inte hör någon skillnad och att det är allt han/hon säger är precis det jag säger... Att det säger mer om den som lyssnar än vad dom lyssnar på... |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 00:10:52
|
Jag tycker att reeltoreel genom att utföra detta test bevisar att han inte är en skeptiker utan snarare mycket intresserad av att försöka förstå sig på kablars inverkan på ljudet...
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 00:13:44
|
quote:
Jag tycker att reeltoreel genom att utföra detta test bevisar att han inte är en skeptiker utan snarare mycket intresserad av att försöka förstå sig på kablars inverkan på ljudet...
Helt riktigt!! Och en vacker dag kanske han/hon.... |
|
|
|
juha
Member
316 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 00:18:13
|
| Måste säga att för egen del så är jag glad att reeltoreel åtminstone gjorde ett försök, oavsett vilken slutsats han tog så får man ju vara glad att någon försöker iaf. |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 00:20:39
|
Pjotre:
Är det precis det du säger? då är vi ju överens!
Ursäkta då för besvär!
Dimitri |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 00:25:25
|
Jo absolut är det kul att han/hon försökt!!!
Jag satt i gymnasiet med några kompisar och provade viner och försökte känna skillnad mellan en Roja, en Bordeaux och ett Italineskt vin jag glömt namnet på... Vi lärde oss massor och framförallt att vår kunskap var begränsad och att vi måste lära oss mer... Detta var 20 år sedan och idag kan jag lite mer om viner än jag kunde då...
Jag tycker ofta att likheterna mellan vin och hifi är slående... Till min hustrus stora förtret då jag ofta halkar in på hifi då vi provar viner hemma...
Jag var nere i Beaunne som ligger i Bourgogne i sommras och konstaterade snabbt att jag inte kan mycket alls om viner... |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 01:00:41
|
Det kan mycket väl vara så att de tre signalkablarna som ni testade är mycket lika varandra i karaktären och konstruktion och den enda som avviker ljudmässigt är laktrissnöret. Priset har ju inte någon direkt påverkan på ljudet.
Intressant är ju ändå att en person alltid lyckades pricka in laktrissnöret! Det stärker ju teorin om att det kan vara skillnad på signalkablar. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 01:20:37
|
Har selv prøvd en mengde kabler i ulike kombinasjoner av systemer og komponenter av ulike og samme fabrikat.
Eks I: Byttet for ganske mange år siden ut "mid price" Tara Labs signal- og høyttalerkabler med Kimber Silver Streak RCA signalkabler (3 x NOK 3000) og noen relativt kostbare Kimber høyttalerkabler (ca NOK 7000 - 8000 for 2 x 3 m, biwired). Systemet var de store, pentagon-formede Snell B med 2 x 10" SEAS basser, 2 x 5,25" mellomtoner og 1" diskant, 2 stk. kritikerroste Aragon 2004 poweramps med 1000 VA powersupply per stk. og Aragon 24KSP preamp med Penny & Giles ("Rolls Royce") volumpot. Forskjellen ved kabelbyttet var ENORM - i positiv retning! 
Eks. II: Jeg gikk fra Kimber til Straight Wires aller beste og dyreste referansekabler (biwire høyttalerkabler; Black Silk til bass og Virtuoso R til mellomtone/diskant, kostet ca NOK 22000 - 23000, dvs. ca. SEK 24200 - 25300, hos den norske forhandleren, samt Crescendo XLR signalkabler til NOK 12000 / SEK 13200 for et 1 m sett, samt PBN AUDIO/MONSTER 75 ohms interconnects mellom forsterkerne). Systemet er "custom" MONTANA XP, 2 x PBN OLYMPIA MINI poweramps 1500 + 1500 VA powersupply, PBN OLYMPIA-L preamp med 900 VA powersupply. Den som ikke er i stand til å oppfatte en POSITIV LYDMESSIG REVOLUSJON mellom disse kablene, er enten forutinntatt kabelskeptiker eller døv  på begge ører!!! |
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
Edited by - MONTANA on 2004/11/05 01:22:03 |
|
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 01:30:25
|
reeltorel: Det står all respekt av praktiske kabel-tester og jeg betviler selvsagt ikke de subjektive inntrykk du/dere fikk.
Men for at det skal ha noen nevneverdig mening å offentliggjøre en slik test, er det ikke tilstrekkelig å angi prisen på kablene: Du må også oppgi hvilket utstyr - hvilke komponenter - særlig hvilke høyttalere og forsterkere - du/dere brukte under testen.
Du utfordres herved  til også å opplyse hvilket system som ble brukt til å teste ut dette!! |
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 01:42:21
|
Montana: Han har ju sagt varför han inte vill göra det och jag förstår precis varför.
quote:
Den som ikke er i stand til å oppfatte en POSITIV LYDMESSIG REVOLUSJON mellom disse kablene, er enten forutinntatt kabelskeptiker eller døv på begge ører!!!
Om du läser mitt första inlägg så skrev jag att det är precis denna typen av kommentarer som ofta kommer när någon tar sig för att göra ett test av denna typen. Det är tråkigt att se faktiskt.
Jag tycker i stället att man borde uppmuntra fler att göra sådana här tester, mest för sin egen skull. Man får en ganska bra personlig uppfattning om i vilken grad saker och ting påverkar ljudåtergivningen. Det är nyttigt. Lite som en "reality check". Än en gång, reeltoreel: Jag tycker du ska ha beröm för att du gjorde denna test och ville dela med dig av resultatet öppet! |
Edited by - marens on 2004/11/05 01:54:19 |
|
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 02:04:26
|
marens: Enig i at "reeltorel" skal ha "beröm" for å ha utført en praktisk test, og (som sagt) jeg betviler ikke at han har opplevd det han har opplevd, men jeg holder fast ved - og tillater meg å mene - at testen blir heller meningsløs uten å opplyse hvilket utstyr som er brukt til testen.
Tenk deg et audiomagasin som kom med påstander om ytelsen til produkter uten å oppgi noen som helst referansepunkter mht. benyttet utstyr. Totalt meningsløst, spør du meg!! |
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 02:11:08
|
Jag ser fortfarande en stor poäng med testet. Tycker inte att det blir meningslöst alls. Tänk framförallt på att testresultatet är personligt. Det viktiga är alltså att den som testat vet vilken utrustning och vilka kablarna är.
Jag tycker alltså att testet har en stor poäng även utan den informationen. Den kanske tom hindrar poängen med att publicera testet. Du får naturligtvis tycka annorlunda.
Nä, nu ska jag sova. |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 02:12:27
|
Först och främst vill jag bara säga, en gång till, att det var kul av reeltoreel att göra detta omfattande test. All heder åt honom
quote:
Om du läser mitt första inlägg så skrev jag att det är precis denna typen av kommentarer som ofta kommer när någon tar sig för att göra ett test av denna typen. Det är tråkigt att se faktiskt.
Marens>
Är det inte tråkigt för en kabelförespråkare att gång på gång få kommentarer om sin hörsel då eller "köp en EQ istället".
Detta fenomen har 2 sidor
Blindtest har utförts, men inte kommer det att förändra debatten på något sätt. Kabelskeptiker klagar en hel del på hur tillvägagångs-sättet på Hifi+ blindtest gick till. Nordost Valhalla vann,..(och det har säkert ingenting med kritiken att göra..). Vi är alltså tillbaka på ruta 1.
|
kabelskitsnackare
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 02:20:10
|
| sampix: felet många gör är att de övertolkar testresultat, från båda sidor. Man får koncentrera sig på att försöka se precis vad det är för information som testet ger. Detta är nog en orsak till mycket i "debatten" som du pratar om. Jag förstår att det är en av orsakerna till att reeltoreel valt att behålla utrustningen hemlig. |
Edited by - marens on 2004/11/05 02:20:31 |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 02:31:30
|
Jag håller i mångt och mycket med dig i ditt resonemang.
quote:
Jag förstår att det är en av orsakerna till att reeltoreel valt att behålla utrustningen hemlig.
Däremot detta ställer till problem, då det kan röra sig om t ex gravt färgade högtalare som ingen vettig människa skulle kunna höra skillnad på hur man än försökte.
En 100k-anläggning kan vara låta som allt från bra till kaos.
|
kabelskitsnackare
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/05 : 02:39:55
|
quote:
Däremot detta ställer till problem, då det kan röra sig om t ex gravt färgade högtalare som ingen vettig människa skulle kunna höra skillnad på hur man än försökte.
En 100k-anläggning kan vara låta som allt från bra till kaos.
Du har helt rätt i att det kan vara så, men sannolikt inte. Men om reeltoreel avslöjar vilka högtalare han använt så kommer det garanterat ett antal vitt skiljda åsikter om just de högtalarnas ljudåtergivning. Dvs, testresultatet kommer att övertolkas pga denna information som egentligen inte behöver betyda varken det ena eller det andra för testresultatet. Som sagt det är ju personligt. Man kan ändå säga att risken för att det är ett par begränsande sony kompakstereoburkar från 80-talet minskar dramatiskt ifall priset på anläggningen avslöjas.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly