| Author |
 Topic  |
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
 Posted - 2004/10/14 : 12:32:33
|
quote:
Till sist - jag saknar tester i ordnade former där anläggningen inte heter "kalle anka". Nu har HIFI+ ordnat ett test och kommit fram till ett resultat (förresten ovan nämnda kabel till 20'000kr's förstärkaren ) och det är ETT steg mot ett mer pragmatiskt testande och tyckande. Formlernas tid har varit och det är dags att visa att dessa formler nu gäller i blinda test - tycker man subjektivt att det är bäst när elektriska ekvationerna går ihop sig eller är det nån annan kabel som upskattas mer?
...skrev jag själv som en liten fråga till dig. Är detta nått du kan tänka dig jobba med?
Jag skulle gärna jobba med att recensera och testa hemelektronik. Jag har försökt få den lokala blaskan intresserad, men inte ens fått svar För jag skulle tycka det vore kul om fler kunde ta del av HiFi i både ljud och bild. (Sen kanske jag har nått fel i mina hjärnkopplingar, för jag blir bara så trött när folk inte utnyttjar potetialen i det dom har, utan går å köper nytt, som dom sen nyttjar än mindre (men d e ju mina demoner å dom får jag leva med ))
Å då e d ju just en pragmatisk problemställning som jag tror är rätt väg. Om sen testande av en kabel för 100kkr till en förstärkare för 1/5 del är särskilt pragmatiskt kan man ju diskutera (nån annan stans)
Kom jag nån stans fram till att svaret på frågan är; ja (typ)?
Men det här handlar (för mig) om HiFi generellt och inte bara om kablar, så jag tycker vi lämnar den diskussionen (för den här gången).
Bra fråga Blue (som man aldrig riktigt vet var man har) Hur tusan kan en nätkabel påverka i riktningen mörk/ljus? Olika sorters dist som filtreras/skärmas från nätdelen? |
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 12:56:06
|
Jag syftade inte på JOBB som i att jobba med ngt proffisionellt, utan snarare att du privat skulle lägga tid på att testa denna typ av experiment där man istället för färgande/icke färgande ställer frågan "Vilket ljud uppskattar du bäst. Detta....eller detta?". Det har man gjort i Hifi+ och resultatet är intressant, trots att få kabelskeptiker verkar prata om det (eller ens läsa testet).
Skall vi slå på stora trumman så har vi vetenskapligt bevisat att man subjektivt uppskattar en dyrkabel framför andra. Ett incitament för att utröna vari ligger skillnaderna? Har dom andra kablarna så kassa elektriska egenskaper att problemen ligger däri? Är Valhalla felkonstruerad och på vilket sätt isf, samt kan man skapa samma uppskattade "fel" på nått annat sätt? Om man från kabelskeptikers sida inte tar detta Hifi+-test som ett incitament till nått nytt finns det en insekt som jag blir påmind om. Broms. 
Ps. Intressant och kul att du frågat lokala tidningen! "Såhär lyssnar du på musik med formler" eller hur löd den tänkta rubriken? 
Nåväl. Har du vägarna förbi Kalrskrona är det bara till å känna dig välkommen till casa Engelholm.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Falumas
Member
149 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 14:12:41
|
Hoppas någon vill ta sig lite tid och svara på en dum fråga.
Vad är teorin bakom nätkablarna? Är det att rena strömmen? Behöver vi snart en egen strömkälla hemma som genererar en otroligt ren och jämn el? Har någon undersökt om elkällan spelar roll, alla har vi säkert olika bra ström in till huset. Jag antar att kvaliteten på transformatorstationen som gör att vi slipper få starkström in i husen spelar roll. Är kvaliteten på Svensk ström bra eller kass?
Det finns ju möjlighet att sätta upp ett datornätverk som använder elnätet i huset till att överföra signalen. Har någon av er ett sådannt? Stör det musikanläggningen?
/Karl |
Försök aldrig ro om den som sitter i samma båt som dig själv. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 14:21:49
|
Jag tror inte det finns någon teori.
Nordost skrev rent ut att dom inte har en aning om varför deras nätkablar fungerar, dom testade, och kablarna förbättrade ljudet. Deras kablar är ju inte ens skärmade. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Falumas
Member
149 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 14:43:52
|
Var just inne på Nordosts hemsida och fann följande argument.
1. Kabeln är ruskigt snabb, el transporteras i 91% av ljushastigheten. En vanlig elsladd klarar visst bara av 50%
Borde inte det vara försummbart, för största delen av transporten från elkällan borde ju vara i just vanlig elsladd. Att dra supersnabbkabel från transformatorstationen till stereon borde ju vara enormt mycket dyrare än 50'000.
2. Guldplätterade kontakter
Ja, det kan väl säkert vara bra.
3. En massa annat tekniskt mumbojumbo
Jag får helt enkelt ta och lära mig lite mer, för ganska mycket av deras info förstod jag inget av.
källa http://www.nordost.com/Cables/power-valhalla.htm
Jag måste försöka låna en kabel och lyssna. Inte ens nere i Schweiz slänger man iväg 8000 franc utan att veta att det blir bättre. Vem vet jag kanske blir övertygad. |
Försök aldrig ro om den som sitter i samma båt som dig själv. |
Edited by - Falumas on 2004/10/14 15:18:21 |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 14:51:25
|
quote:
1. Kabel är ruskigt snabb, el transporteras i 91% av ljushastigheten. En vanlig elsladd klarar visst bara av 50%
Så med andra ord blir det trafikstockning i kablarna om man inte har Nordost i resten av systemet....
// Jonas
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 14:52:20
|
Ingen vet varför vissa läkemedel fungerar, men det hindrar inte att man använder dom efter att man kunnat påvisa att dom fungerar utan alltför många biverkningar.
Det är fel inställning att kräva tekniska och vetenskapliga förklaringar på allting innan man kan tro på det. Är man nyfiken och intresserad så testar man. Skeptiker som aldrig testar är inte värda att tas på allvar och deras åsikter är av intet värde.
Det finns ingen anledning att här på forumet försöka övertyga sådana personer. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 14:52:55
|
Nej, man bör nog inte slänga iväg några pengar överhuvudtaget utan att veta om det blir bättre, så man bör alltid pröva först.
Då jag provat ett antal nätkablar med ett löjets leende på läpparna måste jag ändå i slutända konstatera att det är skillnad på kabel och kabel. En del kablar tycks ge ett visserligen klarare och mera detaljerat ljud, men hårt och lite hartsliknande i karaktären, (vi pratar nyanser här), andra ger kanske något mindre klart ljud men istället lugn och auktoritet, mera tystnad om man så vill.
Dock, fråga mig inte hur det kan bli på det viset, jag har inte en aning.
Det bästa är nog om man provar i sin egen miljö, det kan ju ha att göra med omgivningen att göra. Gamla ojordade ledningar mot nya jordade, hyreshus med hur mycket som helst inpluggat i fastigheten mot en villa på landet, osv. Gissningar dock, har som bekant ingen aning om hur detfungerar utom att kablarna kan förändra karaktären på ljudet. |
Bravo |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 18:37:07
|
VR-8:
quote:
Varför ska jag lita mer på en kabelskeptiker som kommer fram till sina slutsatser genom en billig anläggning och "valda sanningar" när mina öron säger annorlunda?
Generellt sett har väl inte kabelskeptiker dåliga anläggningar!? Var har du fått det ifrån?
Kabelskeptiker i största allmänhet verkar förstå sig på att det finns andra sinnen än hörseln som spelar in när man lyssnar öppet. Därför har de inte kablar för 10kkr+ då de anser att det är att kasta pengarna i sjön många gånger.
Så detdär så många rekommenderar - låna hem och testa är ju lite befängt om man inte testar blint, om man är ute efter hörbara skillnader.
Så länge denna kabelmysik (att man hör saker som ej går att mäta) infinner sig så förhåller jag mig skeptisk, även om jag har hört STORA skillnader i öppna test!
EDIT
Om någon kan ge mig konkreta bevis på varför en signalkabel måste vara så dyr & extremt välkonstruerad, då ger iaf jag mig.
|
Edited by - Gerhard46 on 2004/10/14 18:38:37 |
|
|
|
VR-8
Member
420 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 18:51:49
|
Gerhard46:
Jag skrev "billig anläggning", inte "dålig" som du uppfattar det. Du menar alltså att en billig anläggning(vilket pris det nu är) är DÅLIG 
Om du inte litar på dina öron så är nog hi-fi fel hobby.
//Joakim |
Numera stereolös och kommer så att vara en bra tid framöver.....tack och hejdå!
|
|
|
|
iffe
Member
352 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 21:21:18
|
| Engelholm: Du verkar ha bra koll på testet i Hifi+, du skulle inte lite kort kunna redogöra för vad de kom fram till och hur testet var utformat? |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 21:39:20
|
VR-8:
Du sa billig anläggning, jag läste det som dålig.. du vill uppenbarligen inte ta till dig information av medlemmar med billiga anläggningar. Så, eh, uttalanden från medlemmar med billiga men bra anläggningar är du inte intresserad av? Något emotsägande.
quote:
Om du inte litar på dina öron så är nog hi-fi fel hobby.
Tack, så insiktfullt! Jag har haft hifi som hobby från och till i över 40 år. Jag litar inte på mina öron för det! Jag vet att placebo är en tung effekt oavsett om det handlar om mat & dryck, medicin eller hifi.
Jag har många intressen, hifi är den enda där folk fnyser åt placebo. Underligt.
Med placebo menar jag att det är andra sinnen som höjer upplevelsen. Inte hörseln.
|
|
|
|
VR-8
Member
420 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 21:58:44
|
Gerhard46:
Det enda jag undrar är hur har man kan komma till så exakta och övertygande svar på tex kabelfrågor i billigare (läs SIBA 5000) anläggningar när de inte kan ge dem?
Förutsatt att man lyssnar innan man köper.
Visst kan en billig anläggning spela riktigt bra...........då kan du väl gissa vad en lite dyrare kan...........
Jag har många intressen, hifi är den enda där folk inte inser att i de flesta fall är dyrare bättre. Underligt.
Med dyrare menar jag att Pirelli däck funkar bättre än ett regummerat, särskilt ihop med en sportbil.
//Joakim |
Numera stereolös och kommer så att vara en bra tid framöver.....tack och hejdå!
|
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 22:08:51
|
VR-8:
Med billiga anläggningar trodde jag du syftade på allt under säg 20.000kr. Är man en entusiast har man inte en SIBA-kompaktanläggning och ger sig inte heller in i diskussioner om ljudåtergivning om man inte råkar vara väldigt intresserad av själva återgivningen men inte personligen njuter av det.
Ska jag gissa hur en dyr anläggning kan spela? Jag har då aldrig hört något återge musik över 10kkr.. jösses. Nu börjar diskussionen bli löjlig.
Dyrt är bättre i objektiva brancher. Det är lätt att testa däck. Låt Schumacher köra några varv med Noname och jämför med Bridgestone.. skillnad? Japp! Går det att mäta? Japp! Vet man varför däcken är bättre? JAPP!
|
|
|
|
krang
Member
434 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 22:41:41
|
Gissa om det ligger lika mycket svårdeffinerade konstigheter i det där med däckmönster. Om det fanns ett optimalt försvarbart däckmönster skulle alla ha det men det finns det inte och då får smaken avgöra även det. Gillar man däckets egenskaper tycker man om det. Nån annan kan tycka det är värdelöst för han kör, läs hör, inte lika dant
På den gammla goda tiden fanns ju slicks i t.ex. F1. Det var ju det optimala men då var det gummikvaliteter som skulle varieras i mängder av varianter. Men de som gillar F1 när det regnar gillar inte slicks.
Oh no vad OT det blev |
|
|
|
VR-8
Member
420 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 22:44:39
|
Gerhard46:
Ok.......däckexemplet var dåligt det kan jag hålla med om.......men om du tar de däck du föreslår och sätter dem på en, låt säg "svensson Nissan", tror du då vi kan känna/märka de skillnader som uppmätts?
//Joakim |
Numera stereolös och kommer så att vara en bra tid framöver.....tack och hejdå!
|
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 23:31:57
|
VR-8:
Ok, något dålig analogi men det spelar faktiskt ingen roll på vilken bil du använder däcken. Prestandan är mätbar. Precis som allt inom den fysiologiska sektorn dit HiFi tillhör, allt är mätbart. Som jag skrev tidigare så gick årets nobelpris till 3st amerikanare som har mätt kraftverkan mellan kvarkar. Borde man inte rimligtvis kunna mäta allt inom audio då? Elektronerna som bär audiosignalen består trots allt av kvarkar.
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 23:40:37
|
quote:
Dyrt är bättre i objektiva brancher. Det är lätt att testa däck. Låt Schumacher köra några varv med Noname och jämför med Bridgestone.. skillnad? Japp! Går det att mäta? Japp! Vet man varför däcken är bättre? JAPP!
Va jag trodde att Placebo gällde även där |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 00:17:12
|
Tänk om Placebo gällde överallt - all forskning meningslös.
|
|
|
|
Falumas
Member
149 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 00:49:47
|
Placebo har väl ringa inverkan på mätverktyg?
/Karl |
Försök aldrig ro om den som sitter i samma båt som dig själv. |
|
|
|
DonMega
Member
184 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 08:17:24
|
| Jag pratade med en ljudtekniker som arbetat med skivinspelningar, teater, tvproduktion. Han tycker att "Hifimänniskor" lever i en "pseudo verklighet". I studios är det "Clas ohlsson kablar", och hur kan man förbättra ljudet med en kabel för 30.000. De är voodoomänniskor, de blundar för verkligheten och fysikenslagar. |
|
|
|
DonMega
Member
184 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 08:23:45
|
| Jag visade honom Nordost sida så han fick läsa om deras kablar. Han började gapskratta, och sa "Det är synd om människorna". "De blir så lurade, man kanske skulle göra kablar själv och sätta på en häftig kabelstrumpa och lägga den i en snygg box och skratta hela vägen till banken" |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 08:30:07
|
quote:
Jag pratade med en ljudtekniker som arbetat med skivinspelningar, teater, tvproduktion. Han tycker att "Hifimänniskor" lever i en "pseudo verklighet". I studios är det "Clas ohlsson kablar", och hur kan man förbättra ljudet med en kabel för 30.000. De är voodoomänniskor, de blundar för verkligheten och fysikenslagar.
Joooo.....jag förstår precis att han säger så....men så låter ju majoriteten av alla nyinspelade cd-skivor rent ut sagt pissdåligt...... nästan oavsett vilken studio de har "passerat" genom... |
"Inget avstånd är för långt för ett vällovligt syfte... exempelvis att se och höra på Quad." - Greensleeves |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 08:36:54
|
Och han har naturligtvis testat något annat än "Clas ohlsson kablar"...
Jag älskar inlägg typ "Jag pratade med en ljudtekniker som arbetat med skivinspelningar..."
Vad säger det egentligen
# De flesta skivinspelningar suger....så när de inte klarar att göra en inspelning riktig, varför skulle de då ha koll på tex kablar ?
// Jonas
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
DonMega
Member
184 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 08:43:43
|
| Att ha uppfattningen att de flesta skivinspelningar suger och sedan köpa ett hifisystem för dyra pengar är kanske det mest smarta man kan göra i livet. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly