| Author |
 Topic  |
|
VR-8
Member
420 Posts |
 Posted - 2004/10/18 : 10:23:23
|
Gerhard46:
Roligt att du har förtroende för just MIT, det har jag oxå. EKK och supra tillhör väl inte det dyraste segment av kablar som finns men de besitter väl goda egenskaper i resp prisklass.
Jag ska väl erkänna att när jag bestämde mig för MIT Oracle så hade jag inte chans att provlyssna utan fick söka på nätet för att få lite kött på benen. En del andra förslag hade jag oxå att välja på (PAD Dominus,TA Ref MM) men valet föll till slut MIT då deras utförliga patent och "white papers" övertygade mig att deras sätt att tänka och bygga kablar skulle passa mig. Ingen av de andra tillverkarna kunde uppvisa en sådan diger samling info och belägg för att deras kablar var bättre.
På ett sätt var det kabelskeptikern inom mig som gjorde att det blev MIT , det är ju skönt med att ha prestandan i svart på vitt oxå Självklart var priset en stor faktor oxå.
//Joakim |
Numera stereolös och kommer så att vara en bra tid framöver.....tack och hejdå!
|
Edited by - VR-8 on 2004/10/18 10:24:41 |
 |
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 10:25:50
|
Precis, allt kablage i elektronik är inte av skit, ofta kan det vara riktigt bra...
Som tex i den MagnumDynalabtuner som Zalve nämde, mina högtalare har även de silverkablage internt...
Gerhard46: Du nämde att det är så långa kablar innan så att ha bättre i slutet borde inte göra nån skillnad.. Detta håller inte överhuvudtaget !!
Vad som finns innan har inte nån inverkan på hur det blir sen i en hifianläggning !! det spelar ingen roll alls vad som har använts i studion då den produkten redan är slutgjord, den skivan har ju inget med hur sammankopplingen mellan elektroniken hemma i mitt vardagsum är..
Har du en bra inspelad skiva där man använt riktigt bra kablar i studion så kommer den nog låta bra i en anläggning med standardkablar, men ännu bättre i en med riktigt bra grejer, det finns inget samband där alls !! Och har du en som är dåligt gjord så kommer det låta illa hur som helst..
Det hela varför man skall använda kablage hemma av bra kvalitet är enl mig att man ska få en så liten inverkan på signalen som möjligt när den färdas från en produkt till en annan.. Sen så inverkar vissa kablage lite olika på signalen beroende på hur pass väl den samverkar med elektroniken, så två identiska kablar kan prestera olika i olika anläggningar beroende på hur produkterna som man kopplat dom till beter sig rent elektriskt i ut och ingångar...
Så att säga att en kabel är perfekt gjord rent mätmässigt tycker jag inte man kan säga då resultatet även beror på vilken produkt den kopplas till !!
Och ser man till mätningar så ger dom tycker jag bara en dimension i prestandan, viss elektronik kan mäta dåligt och låta riktigt bra, hur förklarar man det ?? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 10:39:02
|
quote:
Så jag är nog fel person att fråga. MIT har jag förtroende för, även EKK och Supra. Jag har inget intresse för kablar. När jag varit med om öppna test så har jag (som jag skrivit minst 10ggr) hört stora skillnader. I blinda test försvinner dom! Därmed är jag fullt övertygad att det har med placebo-effekten att göra.
Då har nog inte förutsättningarna varit optimala. HIFI+ har gjort ett stort test som jag läser in mig på (istället för att diskutera torrsim här ).
Kort är testet i HIFI+ alltså blint.
Lyssnarna ser inte kablarna, kablarna är dolda bakom tyg.
3 personer var med om testet.
3 olika låtar användes.
Låtordningen är olika för alla lyssnarna.
Två olika anläggningar har använts.
Personerna i testet är
* anställd på QED (kabeltillverkare vars egna kabel är med i testet)
billigaste kabeln gick lös på 80$ (eller pund?) meter, dyrsta var DYR, värre än Valhalla som i Sverige ligger på ca 70'000 kr för 2*2 meter)
* kille som jobbar i butiken där testet genomfördes
* ingenjör och uttalad "skeptiker till kablar"
anläggningen hade varit på och trimmats in nogsamt
både signal- och högtalarkablar testades och varje märke tillsammans med sig själv, sas
vad jag kunnat se är alla signalkablarna skärmade
olika tekniker, material och mekanisk uppbyggnad har testats
ca 5, 6 olika märken testas (kan ej exakt)
Man har sammanfattat subjektiva intrycken, använt betygssystem och satt poäng på ljudet.
Resultatet låter sig inte lämpligt sammanfattas i få meningar. Man måste läsa allt. Det intressanta är att deviationen är liten mellan de 3 personerna, resultatet någorlunda entydigt, skillnader finns, en subjektivt bättre kabel har utkristaliserats etc.
Jag hoppas få tid att surfa runt och kolla på alla kablarnas elektiska egenskaper via deras hemsida. Än så länge har jag BARA data på Valhalla.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 10:49:27
|
"Vad som finns innan har inte nån inverkan på hur det blir sen i en hifianläggning!!"
Jaha, det var ju ett lite lustigt uttalande. Om snik-kablage inte kan återge (för du talar ju om att det primära syftet var att återge signalen med så liten påverkan som möjligt) musiken bra i hifi-anläggningen, hur förklarar du då att signalen via samma slags snik-kablar i studion överhuvudtaget har hamnat på skivan så att den i uppspelningen kan återges med dina "riktigt bra grejer"? Eller menar du att dyra, fina kablar skapar välljud av sig själva?
Omvänt: Om kablarna i studion är tillräckligt bra för att möjliggöra att en viss egenskap i det musikaliska skeendet hamnar på skivan, varför är samma slags kabel då inte tillräckligt bra för att sitta i hifi-anläggningen? |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 11:18:11
|
Vad MartinH menar är kanske att dyra kablar inte kan göra en dålig inspelning/anläggning bättre - MEN om man lyssnar på en BRA inspelning i en i övrigt högklassig anläggning så vill man inte att en kabel ska förstöra resultatet.
Kort och gott - visst är det en massa meter kabel och många kontakter innan signalen kommer fram till högtalarkabeln MEN om man har gjort allt annat tillräckligt bra så visst, då finns det förutsättningar för högtalarkabeln att märkas. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 11:57:54
|
CalleG förklarade det ganska bra där....
För en cd är vad den är, det går inte att göra så mycket åt det när man köper den, däremot så kan man köpa bra kablar för att inte försämra resultatet mer...
Men självklart skulle en cd bli bättre om man använde bra kablage i studion, vilket många studios oxå gör !! Så kör man bra kablage i alla delar så blir det bättre än att inte göra det, ganska logiskt...
Och tar man det där med ström, där kan man ju fråga sig, det går i flera mil av kablar, men en bättre nätkabel ger även den bättre ljud !! Så sug på den ni skeptiker !!
/Martin |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 12:02:29
|
| MartinH för dig ja! |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 12:04:06
|
| Suga på en kabel? nä det får du göra själv M_H |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 12:07:40
|
| " Kittlar dödsskönt på tungan "... |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 12:44:18
|
Å för att inte tala om väverierna med kilometer efter kilometer med gardinstyg som tillverkas utan några som helst krav på high-end ambitioner, och så är det ändå när man hänger dit säkerhetsnålen från Peter Belt som väljudet infinner sig.
"Så sug på den ni skeptiker !!"
 |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 12:46:49
|
| ??? Och vad var det där för nått.... En säkerhetsnål kan inte förbättra dämfaktorn i ett tyg ju... |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 13:10:15
|
quote:
* anställd på QED (kabeltillverkare vars egna kabel är med i testet)
Han var väl anställd på Chord  |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 13:34:54
|
Det var synd att HiFi+ inte testade efter att avgöra skillnader. Kanske ska försöka hitta tidningen. Bibliotek kanske?
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 13:44:18
|
Sampix:
Så var det nog.  Chord-kabel var också med i testen. Tänkte läsa igenom det än mer nogrannt och göra en mindre sammanställning.
TAEdison:
Testade efter att avgöra skillnader? Det är väl implicita skillnader som man bedömmer subjektivt.
Det är lite lustigt att inte fler letar upp detta nummer. För endast 98 kr (2*2.5 meter EKK 4 ledare  ) kan man sen dra sina egna slutsatser.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 14:00:03
|
EA>
I vilket fall som helst så var det modigt av den Chord-anställda att medverka i testet |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 14:07:22
|
"Det är lite lustigt att inte fler letar upp detta nummer. För endast 98 kr (2*2.5 meter EKK 4 ledare ) kan man sen dra sina egna slutsatser."
---
Är det första gången du lägger märke till att folk här är galet snåla med alla utgifter som inte i sig leder till ljudförbättringar? |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 14:17:02
|
Blue: Det har jag inte tyckt innan och tycker det inte nu heller (att folk är snåla här).
Min reflektion är baserad på att detta är en sån enkel grejj. Att nån inte vill göra ett BlindTest pga att det tar tid kan jag förstå. Men i detta fall är det ju enligt mig en liten peng, en hel del intressant läsning (bl.a. Avalons högtalare!) om blindtest av kablar vilket ju verkar engagera många.
Hoppas jag varit tydligare.
sampix:
Ja!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 14:29:56
|
Det som är mest intressant i hifi+ är ju testet av Bryston slutsteg!
 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 14:35:24
|
Bryston? Har ju lila färgad -terminal. Hur bra låter det?
Klart intressanta monoblock från slutstegsgrabbarna på Bryston!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 14:40:47
|
Äsch, Bryston..
De testar ju Conrad Johnson-slutsteg |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 15:42:38
|
EA,
med poängsättning blir testet inte jämförbart med sk ABX-tester. Sådana har publicerats ett relativt stort antal i alla möjliga tidskrifter. Om de gjort ett ABX-test hade jag definitivt köpt numret. Som de utfört testet är det alltså inte speciellt intressant för min egen del, även om 98:- inte är en stor summa. |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 15:56:50
|
| En arbetskamrat som är hifiintresserd statistiker godkände testet men han hade önskat att de var fler som lyssnat, helst tio stycken. |
Musiclover! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 16:24:39
|
TA Edison:
Utveckla gärna för mig varför. Jag är nyfiken.
Poängen som används nu är ju en finare gradering än hörbart sämre/bättre, menar jag. Vad missar jag!
LT Andersson:
Ok! Kan hålla med om att 3 pers var lite få. Självklart är fler önskvärt. |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 16:29:25
|
EA:
Ja med den utformningen blir det mera trovärdigt ju fler som lyssnar. Vid klassisk ABX-förfarande räcker det ju med att en individ träffar rätt med statistisk signifikans. |
Musiclover! |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 16:48:56
|
Till er som vill läsa testet i HiFi+:
Jag har köpt och laddat ner tidningen. Och fick ett erbjudande om att skicka tidningen till 5 "vänner".
Så skicka mig ett PM med era e-postadressen så skriver jag in era adresser på erbjudandet. Och så får ni 10$ var att handla tidningar för.
OBS! det gäller bra för 5 st.
Citat från sidan:
"Here's a quick way to tell your friends you care. Just enter their email addresses and we'll send them the following offer: Tell a friend and they get a $10.00 NewsStand Press Pass."
"NewsStand will use the email address provided for the Tell-A-Friend Program only, it will never be passed to any Third Parties."
|
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly