| Author |
 Topic  |
|
juha
Member
316 Posts |
 Posted - 2004/10/17 : 20:49:47
|
Gerhard46:
ho hoo...? Nu börjar det bli pinsamt tyst om dig..Vr-8 kom ju med några vettiga förslag till dig..eller håller du på som bäst nu och knåpar ihop en riktigt bra kabel nu? : ) |
 |
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 21:02:49
|
Pär, håller med  Kabelfanatiker !!!
OCH pojkar (flickor) ursäkta vem f....n jämför dagens HIFI med det ljudet som vi hadde för 34 år sedan...??? Kan inte jämföras över huvud taget !!!! |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2004/10/17 21:08:44 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 21:21:14
|
Sampix!
quote:
FBK>
"Du har nåt som inte de har.."
Är nog inte så enkelt Sampix, tyvärr!
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
TBA
Member
290 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 21:21:56
|
| Wolfgang: Om det där med 34 år var menat åt mig så läste du inte så noga. Nu skrev jag här fast jag lovade att inte göra det. |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 21:27:38
|
| TBA; rent allmänt man du/jag kan inte jämföra ljud från 70-talet med det som presteras idag... Jag har fortfarande en Philips S1000 stående och den funkar för att spela CD, men kan absolut inte jämföras med spelare från dags dato !!! Eller ?? Nej det var inte menat till dig !!! |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2004/10/17 21:29:36 |
|
|
|
TBA
Member
290 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 21:48:52
|
| Wolfgang om det nu var menat till mig. Förstod faktiskt inte ditt svar. Men om det var menat åt mig så skrev jag att på 70 talet ansågs det att man kunde mäta vilken förstärkare som lät bäst. Vad jag menar med det är att allt går inte att mäta inte att en förstärkare från 1970 låter lika bra som dagens förstärkare. Vad du fick det ifrån kan jag faktiskt inte förstå, men förklara gärna. |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 22:03:22
|
Alla som skriker om att de vill ha exempel på en vettigt konstruerad kabel vet nog mycket väl vad som kvalificerar sig. Den stora frågan är om det finns några som ställer upp i ett seriöst ordnat blindtest med folk från båda "lägren". Det torde inte vara svårt att uppbringa folk som har kunskap och intresse att anordna en sån tillställning.
Allmän kommentar. Det verkar som att många kabelvänner tror att "motståndarna" säger att det inte finns några skillnader mellan kablar. Min uppfattning av deras åsikter är att det visst går att bygga kablar som påverkar signalen på olika sätt, men att en bra och vettigt konstruerad kabel (som transporterar signalen med så liten förvrängning som möjligt) inte behöver kosta mycket pengar. Vill man sen tweaka återgivningen så den passar ens subjektiva smak (och det är ju vettigt), är det vettigare att använda nån form av EQ/DSP. Nåt annat som verkar sticka i ögonen på de med gedigen fysikkunskap är många företags marknadsföring och förklaringar på varför deras produkter är fantastika och bättre än alla andra fantastiska produkter. Som jag uppfattar det är det få (ingen?) som säger att det är fel att vilja ha ett färgat ljud... |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 22:39:59
|
10!
quote:
Alla som skriker om att de vill ha exempel på en vettigt konstruerad kabel vet nog mycket väl vad som kvalificerar sig.
Vi som lyssnar på kablar och inte mäter, vill ha exempel på kablar som mätgänget förespråkar som alltså är rätt konstruerad enligt er.
Jag har inte en aning om vilka kablar det är och jag misstänker att många undrar med mig.
Kan ni inte plocka fram de alternativ som är rätt konstruerade så kan ni ju lika gärna sluta med inlägg i denna tråd och låta folk lyssna själva och sedan avgöra om det är värt pengarna eller inte att köpa dyrt kablage.
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2004/10/17 22:42:30 |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 22:52:18
|
Vi? Jag ser mig nog inte som varken motståndare eller påskyndare, men rent logiskt tycker jag motståndarna har torrast på fötterna.
Kabeln som det oftast talas om är förstås EKK och det tror jag nog både du och de flesta andra visste om. I annat fall vet ni det nu (om det är rätt vill säga!  ).
Så, ställer du upp i ett vettigt ordnat blindtest med folk från bägge lägren? VR-8? |
|
|
|
TBA
Member
290 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 22:56:21
|
| Själv är jag inte intresserad av att vara med i något test. Jag vet vad jag tycker och har inget behov av att övertyga någon annan. Det här är som partiledardebatten innan valet. Fast nu ska partiledarna enas om vilket parti som är bäst. Nu går jag och lägger mig istället. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 23:12:38
|
10!
Jag menade inte dig, utan dem som hör skillnader mellan olika kablar och som inte mäter kallade jag "vi"
Misstänker att många av kabelförespråkarna precis som jag själv inte har något behov att övertyga någon annan. Jag anser att det är upp till var och en att själv bestämma vad hon eller han ska lägga pengarna på i annlägningen.
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 23:21:28
|
Dem som inte hör någon skillnad mellan olika kablar sparar hemskt mycket pengar. Amen!
Dem som hör skillnad dem får betala för det. Amen!
Om man ändå var i första gruppen.
Katten att man ska ha öron som kan skilja på kablar.
Har faktiskt provat EKK en gång i tiden och tyckte den var riktigt bra tills jag av misstag köpte upp mig. Det var inte bra för den fortsatta ekonomin. Så jag råder er som fortfarande har EKK att stanna kvar, så sparar ni en hel del pengar.
mvh Leif B |
Edited by - Leif B on 2004/10/17 23:21:52 |
|
|
|
Mr Dirkschneider
Member
84 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 00:29:30
|
Måste först o främst varit riktigt trög i hjärnan tidigare när jag skrev brorson, han är ju faktiskt min systerson.
Sampix> Så klart har min systerson lite med det faktum att jag fortfarande tror att kabelskeptiker njuter mer av musik.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Tror nog frågan mer är om ni kabelförespråkare någonsin hinner njuta av musiken mellan kabelbytena kan ju finnas nån annan som låter bättre?
--------------------------------------------------------------------------------
kom igen nu..du tror väl inte på fullaste allvar att "vi" sitter och byter kablar hela dagarna..
Det finns alltid en bättre kabel, en bättre förstärkare, en bättre högtalare.. etc etc. Det kan även med största sannorlikhet finnas en bättre cdskiva än den du lyssnar på.
På vilket sätt skulle det förstöra intrycken från musiken?
Ja helt seriöst så tror jag faktiskt att tanken " faaan det finns bättre högtalare " faktiskt tar bort lite av njutandet vid musik lyssning.
Vet många såna människor med dom mest konstiga prylarna. Tror nog du känner några behöver inte handla om "musik hifi".
VR-8
*suckar* Vad du tjatar om rätt konstruerad kabel sitter här o ser en kabel hänga på väggen, den heter så mycket som " Straight Wire Flexconnect II Audio Interconnect ". Den ser ut att vara helt ok konstruerad (men vad "fan" vet jag om det) skulle mycket väl ställa upp i en blindtest med den kabeln. |
The devil is a loser and he's my bitch
Lordi |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 00:44:47
|
quote:
Ja helt seriöst så tror jag faktiskt att tanken " faaan det finns bättre högtalare " faktiskt tar bort lite av njutandet vid musik lyssning.
Ja, har man den tanken i huvudet konstant, så kan njutningen av musiken bli bristande. Självklart. Så långt har du rätt
Men vad i detta är det som gör att en kabel-skeptikter skulle lyssna mer/njuta mer av musik än en som sitter inne med dyra kablar i sin anläggning?
Bara för att man råkar bry sig mindre om kablar, så finns det massor med andra faktorer i en anläggning som man är villig att uppgradera,.. bättre försteg, ny multispelare,..fixa till akustiken i rummet etc etc etc. Och dessa gäller både skeptikerna och kabeltokarna.
Jag köper inte argumentet att en kabelskeptiker njuter mer av musik. Inte för 5 öre. |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
|
|
JockeWe
Member
151 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 00:57:11
|
Det är så löjligt att generalisera...
Eller hur?
En skeptiker är väl en person som inte blivit övertygad? Låter klokt tycker jag - Sen när skeptikern blivit övertygad så är han inte skeptiker längre men klokare.
En fanatiker (t.ex. en kabelfanatiker) har hakat upp sig på en liten del som den blåser upp till idiotiska proportioner? Låter korkat tycker jag...
Iallafall så är jag (som är musiker) hyfsat (läs VÄLDIGT) road av att lyssna på musik,
och när ekonomin tillåter uppgradering av musikanläggningen så kör jag på det,
ibland en ny kabel, en ny pickup eller SD-fötter till exempel men oftast blir det nya skivor.
Om en kabel som jag köpt för att testa inte har varit en betydande förbättring så har den fått åka tillbaka till butiken så jag kunnat köpa nå't annat - Simpelt va?
Det här är ett användarforum, här skriver folk när det passar dem så man kan inte vänta sig svar på beställning, coola ner lite!
Tack för länken Cyber, kul läsning! |
____ ____
Joakim Wendel
Come visit my home page at http://www.violinist.nu |
Edited by - JockeWe on 2004/10/18 01:06:55 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 01:16:14
|
Femton sidor, inte dåligt.
Tyvärr blir det dock samma ekorrhjul som vanligt då man har sina bestämda ståndpunkter, (som man inte ens är överens om).
Det går faktiskt inte att utröna vad som diskuteras då man ständigt byter utgångspunkter och egentligen inte diskuterar samma sak.
Det är bara att vissa hävadar att en bra kabel inte går att göra bättre, alla parametrar är kända, kostnaden är låg.
Andra hävdar att kablarna är en del av anläggningen, och som har sina för- och nack- delar precis som övriga komponenter och därför bidrar till den slutliga upplevelsen. Alla dessa delar kan inte mätas på ett enkelt sätt med ett fåtal utvalda parametrar enskilt. Dessutom vet man inte hur olika individer uppfattar olika saker fullt ut.
Troligtvis finns det inte något sätt att tillfredställa båda parter i detta trätoämne, man ropar mera i intet från ömse håll.
Egentligen borde ju båda sidor vara nöjda med sina landvinnigar, bara man vet att man kan njuta av sin musik på bästa sätt utifrån sina egna utgångspunkter. |
Bravo |
|
|
|
Mr Dirkschneider
Member
84 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 01:17:21
|
Sampix> Tror det finns många som har den tanken tyvärr.
Kan ta en liknelse från dataspels världen. Efter som jag spelar lan, så vet jag fall där folk köpt nya grafikkort och varit skitnöjda tills det kom en värre modell 3mån senare. Det har retat dom så mycket att dom skaffat sig den nya modellen, sen drar dom i allafall ner upplösningen till den dom är vana att spela i men nu är dom nöjda igen.
Du sa att det alltid går att gradera upp en anläggning. Det stämmer säkert.
Det jag alltid undrat över är ju att när man byter en kabel, tänk om den låter bättre med den CD-spelaren som du trodde var sämre eller var det med den förra kabeln. O.S.V. O.S.V.
Så jag tror fortfarande att den som inte bryr sig så mycket har lättare att njuta av musik. |
The devil is a loser and he's my bitch
Lordi |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 01:38:13
|
juha:
Jag besöker inte forumet hela tiden.
VR-8:
Jag anser att 2st korrekt konstruerade kablar (inga elektriska parametrar som påverkar inom det hörbara frekvensomfånget, välskärmad så att yttre omständigheter ej påverkar) inte låter olika.
Så jag är nog fel person att fråga. MIT har jag förtroende för, även EKK och Supra. Jag har inget intresse för kablar. När jag varit med om öppna test så har jag (som jag skrivit minst 10ggr) hört stora skillnader. I blinda test försvinner dom! Därmed är jag fullt övertygad att det har med placebo-effekten att göra.
Jag tror det är p.g.a. den effekten denna uppgraderingshusteri infinner sig. Hur många gånger har man inte upplevt att ens system har låtit platt och tråkigt för att en kort tid därefter låta himmelsk? Det har jag varit med om många gånger! Så när det låter dåligt så planerar jag inte nästa uppgradering utan väntar någon dag innan jag lyssnar på musik igen.
Hur man än vänder och vrider på det så har signalen färdats genom många meter kabel, tusentals kontakter/lödningar. Så varför 1-2st skulle spela någon roll går bortom allt sunt förnuft enligt min mening.
Det tyckts ju inte finna några argument mer än att jag hör skillnad. Det håller inte som fakta.
Slutligen vill jag bara säga att jag inte påtvingar någon sanning utan bara att folk kanske ska förhålla sig en smula selektiv till den delen av HiFi som saknar naturvetenskaplig koppling - alltså, i det här fallet, rent psykoakustiskt vad som är hörbart eller ej.
Jorma:
Nyfiken på svar från dig. Vad som gör dig till en god utvecklare av kablar. |
|
|
|
Viking
Member
224 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 01:53:50
|
| Gerhard46: er du sikker på at alle parametre i en kabel kan måles med dagens måleinstrumenter? Hvilke RCI parametre regener du for ikke-hørbare? hvem har funnet ut at de ikke er hørbare? har du lest forskning på dielektrisk dissipasjon og dielektrisk absorpsjon? Hva kan dette gjøre med lyden? Hvorfor hører man mer dynamikk i et anlegg til tross for at eneste forskjell er forsterkere som måler likt? Her er det for mange spørsmål som du overhodet ikke kan svare på, men likevel påstår du at det ikke er forskjell? Litt arrogant? Hvis folk hører forskjell, er det ikke da mer interessant å finne ut en evt. årsak istedenfor å snakke om placebo hele tiden? Hva med nocebo i lyttetester? Min konklusjon er et du er medlem av "Flat earth society"! |
MVH Viking |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 02:10:18
|
Viking:
quote:
har du lest forskning på dielektrisk dissipasjon og dielektrisk absorpsjon?
Nä det vet jag inte. Berätta gärna hur de påverkar ljudet hörbart. Jag har läst mycket (som jag ser som nonsens) på diverse kabel/sten/superfilter-hemsidor.
Jag anser inte att jorden är platt. Jag känner inte till någon forskning som antyder att vår hörsel hör skillnad på små skillnader mellan kablar. Jag kan inte minnas en enda artikel skriven av en erkänd fysiker som påtalar en potentiell skillnad mellan 2st kablar som mäter lika. Om du besöker madisound.com så får du mer kött på benen av erkända fysiker som skrattar åt dylika ormolje-produkter.
Vilken parameter skulle inte kunna mätas i en kabel?
EDIT
Varför är all interkablage av ~1kr/meter-variant (iaf i elektronik)? Jo, man ser den inte skulle jag tro.
|
Edited by - Gerhard46 on 2004/10/18 02:19:14 |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 02:45:10
|
Den ultimata kabeln har inte konstruerats. Fragan ar vad den skulle kosta att gora. Jag menar att det inte behover bli sa dyrt. Nar det galler hogtalarkabel sa kan den ultimata kabeln vara gjord av tex en halvmeter crosscoil spole som laggs med ledarna med isolering tex eltejp emellan platt mot varandra. Da blir induktansen lag. Ar den far hog forsvinner diskantinformation.
Kortare kabel ar viktigt nar strommarna ar stora och kan fixas latt om man har monoblock.
Signalkablarna som har svaga strommar skall vara skarmade och ha lag kapacitans, lag emi och rf. En balanserad mikrofonkabel dar skarmen flatas runt ledarna som isoleras i teflonror borde vara idealisk. Sen galler det att storningar runt kablarna tex natkablar elimineras sa lagt det ar mojligt.
Den ultimata kabeln kan alltsa konstrueras utifran fysikaliska lagar. Det ar helt omojligt att lyssna sig fram till den om man inte har en ide om vad det ar man vill atgarda. Alltsa om det later daligt kan det bero pa daliga lodningar, radiostorningar eller nat annat.
Och testar man dyra kablar och jamfor olika ska man se till sa man kontrollerar volymen sjalv. 
|
Hifiarkeologen |
Edited by - brumel on 2004/10/18 02:54:42 |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 03:02:52
|
brumel,
absolut. Min undring gäller även själva produktionen; där finns inga dyrkablar så vitt jag vet, det skulle bli hutlöst dyrt. Så varför skulle en dyrkabel spela någon roll i återgivningen? När signalen färdats kanske 100 meter i typisk kabel?
Som vanligt inväntar jag sakliga argument. Alltså inte vad man upplever eller ej.
EDIT
En stilla reflektion:
Den största kabel-skillnaden jag personligen upplevt var när en vän fick ärva mina taralabs-kablar. Anläggningen bestod av Pioneer-cd, NAD-stärkare & JWS-högtalare. Det byttes från 15m 10kr/m-kabel till 3m Taralabs... makalös skillnad. Det skulle man med all säkerhet även kunna säkerställa i ett blinttest men jag är inte HELT säker om man säger så. Det borde låta bättre, då gör det så. I vanlig ordning.
|
Edited by - Gerhard46 on 2004/10/18 03:06:57 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 04:06:06
|
EDIT
Varför är all interkablage av ~1kr/meter-variant (iaf i elektronik)? Jo, man ser den inte skulle jag tro. quote:
Kostar silverkablage 1:- /m ?
Har för mig att hifiArt sålde en Tuner, där en version var med sliverkabal.
Om kabeln kostar 1:-/m så är det väl lönsamt att smälta ner den och sälja den  |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 09:41:51
|
| "Rätt" konstruerad högtalarkabel: 2.0-3.5 mm2 standard högtalarkabel koppar, tjocklek beroende på längd. Mätbara skillnader finns mellan de allra flesta kablar. Hörbara skillnader i öppna tester finns det massor av. Hörbara skillnader i blinda tester finns det få eller inga av. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
