| Author |
 Topic  |
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
 Posted - 2004/10/17 : 00:42:04
|
| Jepp jag vet, men tyvärr så tror jag inte skeptikerna kommer att ändra sig även om de hör skillnad, för de är så envisa att de kommer säga att det var placebo eller inbillning. Å andra sidan sett om kabelförespråkarna skulle ha fel så kommer de säkert säga att "jamen det är ju inte så konstigt sådant går inte att mäta och dessutom så är kärringen sur och frysen står fel" "Sådant påverkar lkjudet seru" Tyvärr tror jag det hade blivit så. |
Min fotosida på flickr
|
 |
|
|
JockeWe
Member
151 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 00:43:37
|
Oj, jag har inga problem att jämföra olika instrument... det var ju inte det vi talade om.
Jag känner mig heller inte provocerad om det kan vara till glädje, vi alla behöver så mycket sinnen som det går för att uppskatta kvalitet - Detta är egentligen det enda viktiga jag vill säga:
Stimulera sinnena med kvalitet och det låter bättre.
Fokusera på gnök/X2 och du kan kanske bli något nöjdare OM du har rätt.
Inse (det här tycker jag är viktigt) att en person som inte är intresserad inte får en
kick av samma saker som en intresserad person får.
Detta betyder att OM någon inte är lycklig förrän han kan mäta att X faktorn är 13% högre med Z metallen så känner den personen det lika starkt som jag när jag säger att jag blir rörd av att höra Göran Söllscher spela på Q strängar men inte på R strängar.
Jag gillade kopplingen till mat för den fokuserar lite på hur olika vi lyssnar på saker beroende på vilken miljö vi befinner oss i/kommer ifrån.
Har man lyssning som yrke är det "antagligen" mer fokus på det än om man bara sysslar med det ca 5 timmar per dag eller mindre och dessutom har det som avkoppling? |
____ ____
Joakim Wendel
Come visit my home page at http://www.violinist.nu |
|
|
|
JockeWe
Member
151 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 00:59:20
|
Måste bara lägga till en sak ... det där med studios och deras kablar.
Vissa ljudtekniker klarar att få det ljud som behövs för att musikern ska känna att det förmedlas som man ville "säga" - Det har inget att göra med så kallad audiophili.
Det är en konst att sätta mikar!
Kablarna i en popstudio är (nästan) alltid patetiska, kraven på ljudkvaliteten brukar vara likaså men däremot kan man i bästa fall kompensera med en producent som har en bra klanguppfattning och gör en MIX som låter fri och bra och därmed gör en illusion av ljudkvalitet. Vem bryr sig? Om resultatet är övertygande så blir alla nöjda.
En bra inspelning vinner på bra återgivning till skillnad från dåliga inspelningar!
I studion är jag intresserad av
1) hur bra jag spelar
2) hur bra det mikas
3) hur bra det mixas
57) hur bra kablar de använder
Hemma är jag intresserad av
1) hur bra är skivans musiker
2) hur lite kan jag sabba informationsflödet |
____ ____
Joakim Wendel
Come visit my home page at http://www.violinist.nu |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 02:12:46
|
Gerhard46!
VR-8 skrev detta.
quote:
Du verkar ju ha total koll på vad som gäller inom området kablar eftersom du så arrogant talar om för diverse personer att de minsann inte hört rätt utan lider av effekten placebo i alla lägen. Då kan väl du ge exempel på kablar som motsvarar dina och ev en kabelskeptikers krav på att vara rätt konstruerad.
Vi väntar på svar! några alternativ tack! |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2004/10/17 02:17:18 |
|
|
|
peder47
Member
587 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 02:25:35
|
Hej 
Precis som FBK säger....VI ÄR MÅNGA SOM INVÄNTAR DITT SVAR.
Du bemötte inte heller Calle G´s utmärkta inlägg till dig (hans senaste,sist på sida 11).
Väntar.......
Peder |
Våga vara *openminded* |
|
|
|
Mr Dirkschneider
Member
84 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 03:52:38
|
Är en kabelskeptiker som inte har en aning om man kan höra skillnad eller inte. Undrar bara lite om man har en kabel som återger en klasisk superinspelning perfekt, måste den då passa en risig rock inspelning bra oxå?
Wolfgang sa så här.
"Efter allt TJAFSANDE, för det har det blivit på denna tråd, pratade jag med Günter Pauler /Stockfisch Records, han bekräftar att han lagt ner 1000:tals € på kablar för inspelningsstudion, och faktum kvarstår ju göbbar ! Det är hans skivor de flesta är måna om att äga. Men det kan ju aldrig bero på att han har lagt ner mycket pengar på kablar i studion ??? Eller ??? Att han sedan använder B&W 801 som studiomonitor gör ju inte saken sämre!!
// Wolfgang (Kabelfanatiker)"
Måste ju säga att för mig är det viktigare att det är UDO som skriker i micken, istället för Helmut Lotti än i vilken studio det är inspelat i, för till och med jag hör skillnad på UDO o Helmut. |
The devil is a loser and he's my bitch
Lordi |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 04:14:30
|
Udo und Helmut Lotti. Meistersingern.  |
Hifiarkeologen |
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 08:56:24
|
OT
quote:
Det kom nått märke på mitten av 90 talet , Bluesteel har jag för mig att dom hette (eller modellen) Dom var nedkylda i kväve eller väte nån gång under tillverknings proccesen. Maken till strängar har jag aldrig spelat på , i 5 min sen lät dom uruselt.
Håller helt med dig Johan att det är en enorm skillnad på strängar. För mig var Dean Markley's Blue Steel bland de bästa strängarna jag testat även om de inte riktigt nådde upp till Ernie Ball's Super Slinky :D |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 09:04:32
|
quote:
Undrar bara lite om man har en kabel som återger en klasisk superinspelning perfekt, måste den då passa en risig rock inspelning bra oxå?
Skulle tippa på att risiga inspelningar ljuder mindre trevligt oavsett vilken kabel man använder, kabelns eventuella påverkan är mycket, mycket liten... |
|
|
|
datar
Member
657 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 10:37:51
|
Jasså diskuteras det kablar nu igen...
Ni som är skeptiska till kablars inverkan: Hör ni ingen skillnad eller vill ni inte höra någon skillnad??
Man kan inte bara byta kabel, lyssna på ett spår i ca 10 sekunder, byta kabel o spela samma spår igen i ca 10 sekunder. Många kablar har sådan ljudkaraktär att det kan dröjja ett par dagar innan man hör skillnader och att man spelat en mängd olika låtar. Vissa kablar hör man redan efter att första låten har spelats. Allt varierar.
Jag tycker det är bra om man spelar låtar man känner igen ordentligt.
Nåväl... Alla hör vi OLIKA och samma kabel som inte gjorde någon skillnad i din anläggning kanske gör större nytta i en annans? Prova med en annan kabeltillverkare. Kablar GÖR skillnad och för mig är det en viktig del.
SÅ låt oss som VET att kablar gör nytta få roa oss med att leta kablar till fördärv för att få det det ljud som vi personligen eftersträvar.
Ni som inte hör eller vill inte höra någon skillnad på kablar behöver inte ropa hejvillt att "kablar gör ingen skillnad o hör sen". Till er säger jag GRATTIS. Ni sparar mycket pengar som annars borde vara en viktig del till din stereo. Köp skivor för pengarna istället?
Så avslutningsvis ville jag säga:
1. Vi som hör skillnad på kablar vet hur olika kablar kan låta och hur mycket de GÖR för ljudet.
2. Ni som inte hör skillnad på kablar eller VILL inte höra skillnad kan jag bara gratulera då ni spar dom pengarna och kan exempelvis köpa skivor för pengarna. Det är ju ändå din egna stereoanläggning du investerer i. Inte någon annans och det är mestadels du/familjen som lyssnar på stereon och ska vara nöjda med den?
3. Sitter du o lyssnar på din anläggning utan att bli lyssningstrött så kan du vara nöjd. Om inte så är det nog dags att leta upp den den felande länken som gör dig lyssningstrött. Kanske en kabel kan hjälpa dig? Eller är cd-spelaren den felande länken? osv... För blir man inte lyssningstrött tycker jag att man ska vara nöjd med sin stereo oavsett om man har en dyr kabel eller billigast enkla. Jag blir inte lyssningstrött när jag lyssnar på min stereo o det gör mig nöjd.
Det är med punkt 3 som jag vill avsluta mitt inlägg.
Vänligen
Johan Linnarsson |
Vänligen
Johan Linnarsson |
|
|
|
DonMega
Member
184 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 11:12:51
|
Finns det någon här på hififorum som använder kablar från Monster?
|
|
|
|
VR-8
Member
420 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 12:27:59
|
Gerhard46 skrev:
"matså:
Skeptikerna har annonserat om kabel-blindtest hur många gånger som helst! Inga förespråkare har slutligen valt att delta. "
Läs mina inlägg och kom fram med dina förslag på en "rätt" konstruerad kabel annars förefaller du och dina åsikter helt grundlösa.
Gerhard46 skrev:
"Vad det gäller blindtest så kan du nog prova det mesta. Transperent (100.000kr) vs Kimber (100.000kr) i blinda test tenderar skillnaden att försvinna"
Det är INTE denna sorts jämförelse vi kabelförespråkare pratar om, utan den där du har tagit fram ett exempel på "rätt" konstruerad kabel som ska testes mot de två som du ger exempel på (Kimber/Transparent 100').
//Joakim
|
Numera stereolös och kommer så att vara en bra tid framöver.....tack och hejdå!
|
|
|
|
Mr Dirkschneider
Member
84 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 12:31:37
|
brumel> Jopp och UDO utklassar ju den andra typen med sin skönskimrande sång.
datar> Ett tips om du blir lyssningstrött är ju att byta skiva kanske från Rammstein till Kalle Baah.
Funderar lite kan det vara att vi så kallade kabelskeptiker lyssnar på musik?
Medans ni kabelförespråkare lyssnar på era anläggningar?
En som inte har en aning om olika kablar låter olika.
p.s.
Undrar varför inte jag kan göra en "quote"?
|
The devil is a loser and he's my bitch
Lordi |
Edited by - Mr Dirkschneider on 2004/10/17 12:33:48 |
|
|
|
datar
Member
657 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 12:37:58
|
| Mr Dirkschneider > När jag lyssnar på musik lyssnar jag på min anläggning? |
Vänligen
Johan Linnarsson |
|
|
|
Mr Dirkschneider
Member
84 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 12:42:14
|
| datar> Där gör vi alltså helt klart olika för jag lyssnar på musiken inte på anläggningen. |
The devil is a loser and he's my bitch
Lordi |
|
|
|
datar
Member
657 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 12:51:55
|
| Mr Dirkschneider: Nej nu missförstår du mig. Jag lyssnar inte heller på anläggningen. Det är anläggningen som spelar musiken och det är musiken jag lyssnar på. Men jag vill ha en bra anläggning som presterar den ljudbild jag vill ha så jag kan njuta av musiken |
Vänligen
Johan Linnarsson |
|
|
|
Mr Dirkschneider
Member
84 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 13:06:00
|
datar> Så kan du njuta av musik utan att lyssna på en HiFi-anläggning typ bilstereon eller datorhögtalarna?
Undrar om det inte är så här.
Kabelskeptiker lyssnar på musik?
Kabelförespråkare lyssnar på anläggningar?
|
The devil is a loser and he's my bitch
Lordi |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 13:26:27
|
Så du tycker att det räcker att lyssna på musik i en vanlig Siba anläggning? Det är bortkastade pengar att ha dyrare stuff?
I bättre anläggningar kommer mer detaljer fram och det är bara så. |
Min fotosida på flickr
|
Edited by - matså on 2004/10/17 13:27:30 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 13:36:44
|
quote:
Finns det någon här på hififorum som använder kablar från Monster?
Jag använder Monster Z1 i basen där den gör ett j-kligt bra jobb. Den är förövrigt ganska lik Jormas kabel i uppbyggnad.
quote:
Undrar om det inte är så här.
Kabelskeptiker lyssnar på musik?
Kabelförespråkare lyssnar på anläggningar?
*host host*
Så kan man ju se det om man vill , jag anser mer att en kabelförespråkare lyssnar precis lika mycket på musiken men vet att det går att få ut mer väljud. Obsavera nu att jag inte säger att dyrkabel är bäst bara att där är skillnader mellan olika kablar (dom jag har testat)
Skeptikerna tycks alltid tro att vi pratar enorma skillnader när vi snackar kabel. Rätt kabel i ett system ger det där lilla sista som gör att allt fallaer på plats.
O jag kan njuta av musik på vad 17 som helst , bara det spelar o musiken är bra.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 13:41:32
|
quote:
Undrar om det inte är så här.
Kabelskeptiker lyssnar på musik?
Kabelförespråkare lyssnar på anläggningar?
Låter som en dum teori..
Man ska kanske skilja på att lyssna kritiskt och lyssna på musik. |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Mr Dirkschneider
Member
84 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 14:24:11
|
sampix> Tycker faktiskt att det inte är en så dum teori som du tyx tro. För vad lyssnar du på när du lyssnar kritiskt? Är det musiken eller anläggningen?
matså> Var det menat till mig? Så visst kan man lyssna på musik på en Siba anläggning. Tar ofta med mig skivor till jobbet för att spela på micromaskinen vi har där. Kan mycket väl njuta av Yngwie Malmsteen's gitarrsolon där som på dyrare anläggningar. |
The devil is a loser and he's my bitch
Lordi |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 14:59:27
|
quote:
Tycker faktiskt att det inte är en så dum teori som du tyx tro. För vad lyssnar du på när du lyssnar kritiskt? Är det musiken eller anläggningen?
Mr Dirkschneider>
De gånger då jag lyssnar kritiskt (ny pryl hemma för utvärdering), så blir det en kombination av musik/anläggning såklart. Man måste lyssna på musik man känner igen, klang, ljudbild, dynamik. Annars blir jämförelserna ganska meningslösa, eller hur?
Det ena kan inte utesluta det andra, då man eftersträvar att anläggning ska låta på ett visst sätt, och då få musiken naturtrogen och följsam.
Men det du skriver är att en kabelskeptiker generellt sätt är mer intresserad av musik än en förespråkare.
Dagens stolpskott? |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 15:18:17
|
Jag ställde oxå en fråga; Kan ni ge exempel på två kablar som mäter lika, men låter olika(i kontrollerade lyssningstester)?
datar: Jag tror dom flesta skeptiker har samma inställning som jag; bra kabel behöver inte kosta skjortan å femti. |
|
|
|
VR-8
Member
420 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 15:53:14
|
lasselite:
Jag har aldrig påstått att "dyrkablar" mäter lika och låter olika. Jag "mäter" med mina öron.....inte med "multimeter"
Har du något förslag på en sådan kabel som du själv beskriver som "bra kabel behöver inte kosta skjortan å femti." ?
//Joakim |
Numera stereolös och kommer så att vara en bra tid framöver.....tack och hejdå!
|
|
|
|
palm
Member
371 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 17:38:40
|
Ja nu vore det på sin plats att ni kabelskeptiker ger oss ett förslag på en kaben som uppfyller era krav på en bra konsruerad kabel Har testat många billiga ELFA kablar typ RG62 och dessa har alltid kopplats ur efter ett par dagar så nu har jag en hel låda med elfakablar liggande
Jag hör skillnad på olika kablar men jag vet inte om det blir bättre med 100 tusenkronors snokar än med 10 tusen dito, har ej råd att testa
Sen har jag lyssnat på många anläggningar i mina dar och ett par fina minnen har man av superljud... och dessa anläggningar har ALLTID innehållit dyrkabel
Sen håller jag med om att många inspelningar är under all kritik de skivor som jag tycker låter bäst i min anläggning är Chesky, Telarc, stockfich, Verve och med flera, vet ej om dom anväder dyrkabel i sina studios, någon som vet????????? |
Palm |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly