| Author |
 Topic  |
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
 Posted - 2004/10/12 : 01:48:46
|
I denna tråd kan alla skriva !
Kabeletusiast som kabelskeptiker.
Gör er röst hörd !
Skriv vad ni vill (inte hotbrev tack) om kablar å dess inverkan.
Många (dom flesta) trådar har blivit infekterade av bråk senaste tiden , och det är bara till förtret för allt å alla.
Därför så startar jag denna tråd så alla "arga" kabelpratare" får
en kanal att yttra sig i.
Om nu någon moderator har något emot detta så är det bara att ta bort
denna tråd !
Acceptera också att det kan bli en "het" diskussion ibland, vi är ju bara människor ?
Så ! Låt nu bli att "förstöra" för dom som vill snacka kablar å dyl.
Här har ni chansen att säga vad ni vill !!! I DENNA TRÅDEN VSA !!!
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
nl
Member
324 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 02:14:26
|
| Tror inte att kablar gör stor skillnad. Har man en bra kabel för en hundring kanske inte andra kablar gör skillnad överhuvudtaget. |
 |
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 02:26:45
|
Jag tycker kablar gör skillnad  |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 04:01:56
|
Jag köper kablar för att dom är snyggare än lakritssnören, sen om dom låter bättre eller inte skiter jag i.
Dock hör jag skillnad på mina nya högtalarsnören till det bättre, antagligen är det väl något som jag
hallucinerar fram, men men så länge hjärnan tycker att det låter bättre får man ju vara nöjd!  |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
LarsTokyo
100.000-klubben
776 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 04:49:49
|
| Jag vet inte om strömsladdar eller signalkablar gör skillnad i ljudet, men jag hörde på min stereo där hemma att högtalarekablar gör skillnad. Jag var väldigt skeptisk innan, och klart förvånad när jag hörde skillnad. Jag var 100% inställd på att det inte skulle bli någon skillnad, men det blev det. Så där är jag inte skeptisk, men de andra kablarna, där är jag skeptisk. Vi får se, blir snart en resa till Kina för mig, blir väl en eller två Xindak strömsladdar med hem. |
Nu i North Carolina, USA. |
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 06:09:38
|
Det är skillnad på kablar. I utseende, uppbyggnad, pris och prestanda. Dock är det inte prio 1 i min anläggning. Jag försöker få till rummet först sedan högtalare, därefter elektroniken och sedan kablar. Efter det börjar det bli riktigt kul för då är det tweaktime 
Jag har full förståelse för dom som har svårt att höra skillnad. Jag skulle bara önska att en del av dom hade samma förståelse för min uppfattning |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 08:05:50
|
Man ser ju kabeltester överallt med varierande resultat. Vore det inte intressant att göra ett anläggningstest istället? Man tar alltså EN erkänt riktigt bra kabel, och provar den i olika anläggningar i olika prisklass.
Börja med lakritssnören/brakabel i en sån microstereo. Gradera upplevd skillnad. Fortsätt uppåt till nån OnOff-anläggning, nåt midfi, och nåt hiend, kombinationerna är ju oändliga. Då skulle man ju kunna se hur mycket inverkan _anläggningen_ har på skillnader i hörbarhet.... för jag misstänker att det kan vara väldigt stora skillnader. |
|
|
|
Rob
Member
242 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 08:26:23
|
För mig är det självklart att det är skillnder mellan olika kablar..
Även digitalkablar !!!
Vad är det som skiljer sig i en konstruktion som medför att resultatet blir så självklart ??? Allt faller på plats !! Det stora lugnet där allt hörs på rätt ställe med rätt tydlighet.. Man slutar att lyssna på detaljer och uppslukas helheten... Muuuuuuuuuusiiiik !! Men ändå finns allt där !!
Snackar jag rapparkalja nu !?! 
Pelle
|
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 08:52:24
|
| Samma sak för mig. Mycket skeptisk innan jag fick testat ordentligt. Nu har jag insett att kablar gör väldigt stor skillnad. Speciellt högtalarkablar och strömkablar. Vad gäller signalkablar har jag ej jämfört tillräckligt för att kunna göra en rättvis bedömning. Gjorde en riktigt grov test med ett par Lakristssnören och ett par Acoustic Zatori. Jag kan säga det att de som inte hör någon skillnad där skall nog lägga ner sina high-end ambitioner för då är man döv.... Med lakrisnörerna blev ljudet distat och instängd och ljudet blev väldigt smalt. Allt blev öppnare lugnare ja allt blev bättre. Det jag märkte minst skillnad på och har gjort vid högtalartester är basen. Men även där är det stor skillnad. |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 09:18:32
|
Är det skillnad på kablar ???
Ja det är ju ganska självklart !! Varför skulle det inte vara det ??
Man får ju skillnader mellan cdspelare, tuners, högtalare ( tom dom med samma element typer ), förstärkare.. så varför skulle inte komponentkvaliterer, kabelgeometri, kontaktval, elektrisk ledbarhet osv inte göra skillnad på prestandan på olika kablar ?? Sen har vi det där med att alla kablar har en viss elektrisk profil, ( induktans, kapacitans osv.. ), detta ger i samverkan med olika produkter en viss eller icke symbios, vissa kablar passar helt enkelt bättre rent elektriskt till vissa hifielektronik !!
Så ger signalkablar skillnader ?? JA !!
Så ger högtalarkablar skillnader ?? JA !!
Så ger digitalkablar skillnader ?? JA !!
Så ger nätkablar skillnader ?? JA !!
Och som Hinken74 så snyggt sa quote:
Jag kan säga det att de som inte hör någon skillnad där skall nog lägga ner sina high-end ambitioner för då är man döv....
Ja så hårt kanske jag inte vill dra det, men man ska nog ta sig en funderare
/Martin
|
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 09:28:03
|
En av de största anlendningarna till att det låter olika när man provar olika kablar, är de ibland mycket egendomliga egenskaperna en high-end-kabel har. I vissa fall har de mycket exotiska komponenter inbyggda, som gör att de agerar som en oväntad del i delningsfiltret.
Så det är inte konstigt att det låter olika när man byter kabel.
Ibland ger det exakt samma effekt att hänga på en extra kondensator på delningsfiltret, som att byta kabel, just av anledningen att man köper en kabel som istället för att vara just en "sladd" är både reaktiv och har en kapacitans som inte är av denna jord.
Om man sedan tycker att förändringen i ljudet är "positiv" är för mig ganska egalt. Folk får gärna förstöra sitt ljud hemma hur de vill.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 09:43:26
|
| swede: Så vad är den bästa kabeln enl dig då ?? Och hur många kablar har igentligen nått annat i signalvägen än koppar/silver ledare och en kontakt ??? INTE många... |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 10:22:02
|
Är det skillnad på kablar?
Enligt min mening är den absolut övervägande delen av skillnadsupplevelsen mellan olika kablar direkt kopplad till en förväntan på utfallet (eller "placebo" om man så vill). Hur har jag då kommit till den slutsatsen:
1) Under kontrollerade, blinda tester förekommer *aldrig* de "dag & natt"-skillnader som rapporteras vid icke-kontrollerad testning. Skulle det i undantagsfall gå att särsklija en kabel ur mängden brukar denna vara av tekniskt tvivelaktig design (utplattade högtalarkablar, oskärmade signalkablar o.dyl.). Tester har dessutom visat att man får fram samma himmelsvida skillnader genom att bara *säga* sig byta kablage som att verkligen göra det. Förklara det med tekniska prestanda den som kan...
2) Prestandamässigt är kablar normalt sett hundra-, tusen- eller ännuflerfaldigt mycket bättre än andra komponenter i återgivningskedjan och lyssningsrummet. Det är därför troligare att du får en skillnad genom att flytta skallen 2cm mellan lyssningsomgångarna eller att knipsa av en arm på kaktusen i förstret än att du ska kunna höra skillnad mellan olika kablar. Det finns absolut inga mätmässiga indikationer på att kablage skulle kunna "besitta" de egenskaper som ibland tillskrivs dem som större lugn, expanderad ljudbild, mer driv i musiken m.m. - ljudegenskaper som för övrigt är klassiker inom ormoljegebitet.
3) Inom andra tekniska områden använder man kablage ämnade för ändamålet! Ingen skulle väl komma på tanken att sätta på kvantrenare och spraya ECO på kablage för telecom? Kablar ska väljas efter vilken signal som ska överföras, egenskaperna hos sändande och mottagande enhet samt den störmiljö som föreligger - inte efter vilket "ljudideal" man har. Ni får ursäkta, men resonemanget ter sig ganska löjeväckande utanför vår lilla hifi-bubbla.
Ett tekniskt optimalt kablage som med största sannolikhet kommer att vara ofantligt mycket bättre än även den mest högpresterande ljudanläggning kan man löda ihop själv och kostar inte många hundringar. Sedan *kan* det ju säkert gå att hitta kablage som medför återgivningsmässiga förändringar men dessa bör man undvika att använda sig av helt enkelt.
Att bekymra sig mer än rent tekniskt för kablars ljudmässiga egenskaper indikerar enligt min mening på tendenser till ett visst tvångsbeteende där allt är (lika?) viktigt: "måste byta kablar, måste rena strömmen, måste minska alla vibrationer, måste slipa CD-kanterna, måste köpa kvantumrenare... Annars inget välljud".
Det var en kabelskrptikers bekännelser det - take it or leave it... |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 10:28:03
|
....................
Jag köper en ny kabel för att den är snygg, ger den ett bra resultat är det ännu bättre. Skulle jag hitta en skitful kabel som gör underverk åker den på plats.
Gör kablar nytta. Rent erfarenhetsmässigt hade jag tidigare en skit cd från Yamaha och förstärkare från NAD. Genom att byta ut signal kabeln från medföljande sladd till "riktig" signal kabel från TaraLabs höjde jag dynamiken. Men det var fortfarande spretikt sljud från yamaha cdn. Jag köpte såleden ed "cd Taralabs", dess uppgift enligt tillverkaren var att "mjuka" upp diskanten med mera. Mycket riktigt så lugna sig de vassa och spretiga ljuden direkt. Gjorde kabeln nytta? Jajamensan, super skillnad.
Köpte nya snyggare snören till högtalarna, nya TaraLabs för en 5k peng och bytte mina gamla TaraLabs för 600 pix. Skillnad? Som natt och dag. Mer bas, djupare bas, renare och klarare diskant med mera.
Jag är skolad att en ledare är en ledare, hur i helsike en kabel sedan påverkar ljudet vet jag inte, men det gör det enligt min egen erfarenhet.
Jag drar dock gränsen som många förespråkar, skulle aldrig slänga mer än 10% av stereons totala värde på kablar. Prylarna kostade 75k nytt, mina kablar kostar 7.5k nytt. Så, byte blir det nog inte av på ett bra tag.. |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 10:35:18
|
Att det är ljudliga skillnader mellan kablar har väl framgått och nu senast genom testet i Hifi+.
Om det är natt&dag-skillnader eller om det är små skillnader?
Tja, det kan ju vara samma sak (!) då detta är vaga ord, vaga betyg, och många människor klarar inte kommunucera med varadra, bl.a. p.g.a vaga ord.
Ett alternativ är att blunda för kablarna, kalla det hela löjeväckande och själv "ignorera kablarna" i anläggningen. Bekvämt så det förslår. Har man däremot en egen uppfattning om "hur det skall låta" och man HAR en personlig ljudsmak så är kablar en av dom komponenter som ger skillnader i jakten på det "magiska ljudet".
I min egna värld är kablarna inte prioritet nr 1. Kommer en bra bit ner på listan. Som högtalarproducent menar jag att högtalarna är den största inverkande hifikomponenten och högtalarna i samverkan med förstärkaren. Kablarna anser jag man själv skall testa hemma, provlyssna. Skit i om det är 1% av anläggningens kostnad eller om det är 50%.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 10:50:22
|
Glömde följande......
Det är så jäkla lätt att alltid förlöjliga kablar i en anläggning. Det är lätt men kan snabbt bli löjligt om man skulle jämföra dem med andra saker i en "annan" anläggning. För mig är kablar det samma som däcken på en bil. Det finns de som inte märker någon större skillnad på vilka däck de använder, men om man har en "råare" motor, styvare dämpare. Då märker man av de "breda sulorna" lågprofilen med mera.
Varför är det så svårt att förstå att om man har prylar för mer pengar i systemet så gör kablarna större skillnad?? |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
Mikaell
Member
1046 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 11:27:04
|
Jag provade 4 olika balanserade kablar i helgen och JA jag hörde skillnad.
/Mikaell. |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 11:47:26
|
Jag tror att det väldigt mycket handlar om hur kablarna passar i ett givet system. Kvalitet och egenskaper som ligger i balans med övriga komponenter alltså. En del vill gärna ha det till att man ska lägga 20-25% av totalbudgeten på kablar. Min erfarenhet är att ca 10% räcker gott.
I praktiken då... En 10.000-kronorskabel från Nordost mellan en HK-670 och ett par Audio Prod Black Diamond är ganska illa disponerade pengar. Hur bra denna kabel än är kommer den fortfarande inte förvandla "kringutrustningen" till hi-endprodukter, och ljudupplevelsen totalt kommer inte kunna mäta sig med 20.000:- disponerade på ett mer vettigt sätt. Man får inte glömma att kablars uppgift bara är att vidareförmedla olika former av signaler (eller ström).
Och den andra sidan av myntet... Att sätta "gratis" lakritssnören mellan cd-spelare och förstärkare i toppklass från Acoustic Research kommer göra att man missar en ganska stor del av potentialen i dessa produkter. De 10% av kostnaden för det totala systemet man sparar kommer att göra tydliga försämringar i ljudet och förmodligen kännas som en ganska "sur" besparing (lått ätgärdat med uppgradering dock ju)
Alltså, med sunt förnuft tror jag man kommer långt! |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
NtR
Member
680 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 11:52:53
|
Ja, det är skillnad. Men är det en förbättring?
Rimligt tjocka och rena kopparledningar till högtalarna är väl vettigt, men betala inte i onödan. De dyrare kablarna har ofta ett ljudsignum som konstruktören byggt in för att den potentiella kunden ska höra skillnad. När kunden hör skillnad upplevs det nämligen ofta som en förbättring, trots att det många gånger är en förvrängning. I billigare kablar har inte konstruktören råd att bygga in några signum, utan får hålla sig till rimlig tjock- och renhet. Dessa kablar hör man ingen skillnad på, vilket enligt min mening visar att de är bra.
Vad gäller signal- och strömkablar gäller samma sak, plus skärmning. En bra skärmad kabel släpper ut mindre strålning, vilket självklart är positivt. Även här finns det naturligtvis rimlighetsgränser, betala aldrig i onödan. |
Nicke the Rocker |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 11:56:08
|
quote:
Sedan *kan* det ju säkert gå att hitta kablage som medför återgivningsmässiga förändringar men dessa bör man undvika att använda sig av helt enkelt.
Conan : Varför ska man undvika nått som ger en förbättring ???
Dina argument säger ju " Jag vill inte göra det bättre i min anläggning för jag har inget mätvärde från min Multimeter som kan backa upp det !! "
Och att kalla Ray Kimbers eller Nordosts designer med oskärmnade kablar för tvivelaktiga är ett rätt vågat uttalande...
Vad har du själv för kablar i ditt system, för några måste du ju ha för annars hadde det inte blivit nått ljud ??
/Martin
/M |
|
|
|
bfjohansson
Member
199 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 11:56:37
|
Man kan ju faktiskt göra jämförelser med däcken på en bil. Fråga vilket Formel stall som helst om däcken gör någon skillnad och du skulle sannolikt få svaret att det är den allra mest avgörande komponenten. De och bilens förmåga att nyttja dem på ett effektivt sätt.
Att kablar som transporterar musik kan jämföras rakt av med kablar som hanterar annan information är inte riktigt sant. Musiksignalen är mycket mer krånglig med skineffekter och annat.
Kablar gör skillnad, drastiska och avgörande sådana. Tyvärr är det också så att man många gånger, inte alltid dock, får vad man betalar för. Och alla kablar gör skillnad, el- signal och högtalarkablar. Det finns ett talesätt på engelska om att "ignorance is bliss" och det är väl närmast så man får tolka de som menar att kablar har liten eller ingen skillnad. |
|
|
|
bfjohansson
Member
199 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 12:00:52
|
| Någon skriver att bara man har tjocka kablar så blir det bra. Det har dock visat sig att den optimala ledaren på en ljudsignal ligger någonstans kring 0,8 mm i tjocklek (jo, det finns faktiskt forskning på detta). Det finns alltså annat i detta än rent och tjockt. |
Edited by - bfjohansson on 2004/10/12 12:01:43 |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 12:03:53
|
| Jag tycker det finns skillnader mellan kablar. Dock tycker jag inte dom är stora(i de flesta fall iaf.). Signalkablar hör jag knappt skillnad mellan och högtalarkablar tycker jag det kan vara ganska rejäl skillnad mellan. Nätkablar tycker jag nog gör större skillnad än signalkablar t.o.m. |
|
|
|
NtR
Member
680 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 12:11:24
|
| Vänta lite här nu, däcken på en formel 1 kärra måste väl ändå vara analoga med högtalarna om nu jämförelsen håller över huvudtaget? Fråga stallen istället vad kardanaxeln gör för körningen. Jag har en känsla av att den skall vara väl balanserad och så lätt som möjligt i förhållande till hållfastheten. Alltså påverkar den bara körningen om den är felkonstruerad, är den rätt tänker man inte på den. Knappast den komponent på bilen man lägger ned mest energi på. |
Nicke the Rocker |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 12:38:26
|
Visst, "ignorance is bliss", men åt vilket håll det ska riktas kan ju diskuteras. Vad är t ex dina fysikkunskaper, bfjohansson?
Hur många här anser det troligt att överföring av ljud inte lyder under samma fysikaliska lagar som överföring av vilken signal som helst? Hur många tror att ljudåtergivning i stort står över fysiken? Hur många som tror att samma fysiska lagar även gäller för ljudåtergivning anser sig ha tillräckligt stora fysikkunskaper för att uttala sig om det tekniska?
Också, kan vi inte släppa de här parallellerna till bilar? De är aldrig bra... |
|
|
|
Joav
Member
233 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 12:39:59
|
Jag kan förstå att singnalkablar och fram för allt högtalarkablar gör en skillnad. En ledare är inte bara en ledare! Dels får man olika resistans i kablarna beroende på material, längd och tvärsnitt. Sen spelar lindningen roll varje ledare ger upphov till ett magnetfält som påverkar de andra ledarna. Hur skiladen blir vet jag inte men fysikt sett så finns den.
Det jag har svårare att förstå är strömkabeln. strömmen kommer ifrån billiga snören från väggen som är kopplade lite hur som helst, hur ska den sista metern kunna göra någon skillnad???
Det borde vara samma sak som att först ha ett "lakrissnöre" och den koppla ihop det till en hiend kabel och få ett bättre resultat! |
Jag lär mig av att ställa dumma frågor
Gör din Streo glad spela "Riltons vänner" www.riltonsvanner.com |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly