| Author |
 Topic  |
|
Parasite
Member
734 Posts |
 Posted - 2005/01/07 : 00:24:43
|
Högnivå = det som går från förstärkare till högtalare...
ah men då va de mer eller mindre gjort, hmmm |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
 |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/01/07 : 02:30:33
|
Ledsen, jag uttryckte mig oklart. Vad jag menade är att man får var lite försiktig med vad man menar med "Högnivå" i det här fallet. När man talar om signalen från förstärkare till högtalare är det väl snarast STRÖMMEN och inte spänningen som borde avgöra om det är "högnivå" eller inte?
Även om jag har en 10V signal (vilket jag tror är max på analysatorn jag använde) så kommer det inte gå speciellt mycket ström om jag ex. har 10 MOhm inimpedans på mätinstrumentet vilket innebär att mätningen inte självklart är relevant för fallet med en högtalare som last. Det var därför jag valde att försöka mäta upp hur Bybeen beteer sig vid 1V istället.
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/01/22 : 15:11:54
|
Jag gjorde lite mätningar på filter igår på jobbet och använde då en analysator som även klarar låga frekvenser, jag passade därför på att mäta lite på Bybeen.
Observera följande;
*Jag använde vanlig koax-kabel med BNC kontakter, de klarar inte frekvenser över 1 GHz speciellt bra utan börjar dämpa rejält, kontakter ger också reflektioner.
*Bybeen sitter i en låda (med BNC-kontakter i varje ände), det är knappast impedansmatchat vilket ger en massa reflektioner (dippen vid 1 GHz är nog en stående våg i lådan då denna är ungefär 10 cm lång)
*Analysatorn var inte ordentligt kalibrerad för de kablar som använder, mindre variationer (runt 1-2 dB) även vid lägre frekvesner kan alltså lika gärna bero på bristande kalibrering.
Egentligen borde en mätning av denna typ göras med riktiga mikrovågskablar men som "quick 'n' dirty"-mätning är denna inte så illa.
Sltsaten är i alla fall att Bybeen inte verkar vara ett lågpassfilter, åtminstone inte med en fc under 8 GHz.
edit: Ändrade bilden. Jag märkte att jag klantat mig med enheten på x-axeln, Hz ska det vara (inte GHz). |
Edited by - f95toli on 2005/01/22 15:29:32 |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/01/22 : 15:37:32
|
Jag har på CES fått lite om mätningar som har gjorts på en Bybee.
Det var den gamla lilla typen, samma som f95toli har.
Det finns en mätbar inductans, men den är mycket liten.
Jag fick inga siffror av personen som har mätt på den, då han inte kom ihåg den exakta siffran.
Den ger också en dämpning av frekvenser och börjar skära av frekvenser runt 20 Mhz och uppåt.
Det är det enda som jag har fått fram hitills.
Den person som har mätt på den har tillgång till ett mycket välutrustat mätlabb, och arbetar med audioelektronik.
Jag kan tyvärr inte släppa ut namnet på honom, då han inte ville det. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/22 : 19:15:44
|
Förstår inte varför det finns folk i den här tråden som påstår attt vi inte kommer någon vart, som jag ser det har en massa nytt kommit fram som i alla fall inte jag visste och som kanske kan göra att de två lägren kanske kan komma överrens om bybeesarna.
f95toli; Vad tror du det beror på att du inte sett någon dämpning vid 20MHz?
Kan vi(ni som är grymmare på det här än jag) gå igenom hela konstruktionen, ur en elektrons(eller några stycken kanske :D) synvinkel, från ände till ände.
Vilken väg tar elektronerna? Hur stor del åker genom motståndet och tvärt om?
Vad kan metallerna och det mystiska "skiktet" ha för påverkan?
Varför sitter motståndet i mitten av röret? Kan det vara något liknande en ferrit?
Vad händer om röret är ett mellanting mellan ledare och någon slags ferritliknande grejj åt strömmen som går genom motståndet?
Kan strömmen som går genom motståndet påverka den i röret på något sätt?
Det finns kunskap här! Låt oss avända den! |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 01:35:04
|
Anledningen till att jag inte ser någon dämpning vid 20 MHz är nog helt enkelt att det inte fanns någon sådan i den Bybee jag mäter på, jag tittade på mina data och jag har ungefär 3 dB dämpning vid 300 MHz, det är ungefär den dämpning man får med enbart kablarna (effekten av kablarna var ju som sagt var inte bortkalibrerad).
Exakt hur strömmen flyter vet jag inte eftersom jag inte känner till den exakta uppbyggnaden av Bybeen, vid låga frekvenser kommer det dock bero helt på dc-resistanserna hos de olika delarna.
Man får dock vara lite försiktig, om det nu handlar om något "ferritliknande" så kan man inte använda vanlig kretsteori för att förklara effekten utan man måste titta på fältfördelningen; det kan alltså vara så att vid låga frekvenser går strömmen en väg men vid höga en helt annan.
|
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 02:06:48
|
Hur skulle mätresultatet ha sett ut om man mätte på en bit tråd med ungefär samma längd o tråddiameter (som anslutn.tåtarna till bybeen)? Det skulle kunna vara en intressant jämförelse / referenspunkt.
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 02:24:02
|
Jo, jag tänker prova det så småningom. Tyvärr vet jag inte när jag komemr ha tillgång till analysatorn nästa gång.
|
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 10:52:20
|
"Den ger också en dämpning av frekvenser och börjar skära av frekvenser runt 20 Mhz och uppåt."
1. Hur mycket signaler av de höga frekvenserna har man i sina högtalarkablar? Hur påverkar det högtalarna/förstärkaren? Eller om man ser till lågnivå, hur mycket av dessa frekvenser går från CD till förstärkare/förförstärkare?
2. Filtrerar inte de flesta kablar och kontakter -3dB vid lägre fekvenser än så?
Dvs är siffran öht intressant i audio samanhang? |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 12:40:25
|
Vad händer med en Bybee om man kör den "baklänges"? Funkar den olika på om den sitter på + eller -? Funkar den olika om den sitter närmast högtalaren eller närmast förstärkaren?
Finns det "troende" som hört den göra stor skillnad på en viss förstärkare och inte med en annan? Eller med en viss högtalare med inte med en annan? |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 15:21:37
|
| + & - Är bara referenser för att man inte ska behöva prova sig fram varje gång. I kabeln växlar strömmen (det är en av anledningarna till att många är skeptiska til kablar med en viss riktning). |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 15:33:15
|
quote:
Vad händer med en Bybee om man kör den "baklänges"? Funkar den olika på om den sitter på + eller -? Funkar den olika om den sitter närmast högtalaren eller närmast förstärkaren?
Finns det "troende" som hört den göra stor skillnad på en viss förstärkare och inte med en annan? Eller med en viss högtalare med inte med en annan?
Bybee,sarna är likadana i bägge ändar och det går alltså inte att köra dom "baklänges".
Dom ger mest påverkan på plussidan. I högtalare är det inte elementets plussida som gäller om konstruktionen har inverterad polaritet på något av elementen.
Dom ska sitta närmast målet. Dvs. närmast högtalarna om dom används i högtalarkablar och inne i högtalarna direkt på elementens lödöra.
Likadant om dom används i signalvägen så ska dom sitta närmast målet.
Till balanserade kablar har jag provat med en Bybee även på jordledaren som enligt Jack Bybee skulle ge en liten påverkan, men jag har inte hört någon skillnad där med eller utan Bybee.
Att använda en även på minussidan i högtalare ger ytterligare en liten förbättring.
Dom har förbättrat ljudet hitills i alla typer av förstärkare/cdspelare/högtalare och det verkar hitills inte varit någon som har provat dom som inte fått en bra effekt med dom.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 23:22:16
|
| Varför funkar dom bäst på "plussidan"? |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 23:56:19
|
quote:
Dom har förbättrat ljudet hitills i alla typer av förstärkare/cdspelare/högtalare och det verkar hitills inte varit någon som har provat dom som inte fått en bra effekt med dom.
Det stämmer ju inte. Jag vet flera som provat och inte tyckte att de gjorde någonting. Du måste ha glömt min bybee-tråd förut här på forumet. |
Edited by - marens on 2005/01/23 23:58:44 |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 00:28:03
|
Dom som har köpt dom av mig här i Sverige är det jag talar om Marens.
Om det är någon som inte har varit nöjd, så har dom iallafall inte hört av sig till mig.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Roy-E
Starting Member
18 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 11:35:07
|
Etter hva jeg kan se så er det mange skeptikere, men er det noen her som virkelig har prøvd Bybee? (Med unntak av Jorma  )
Jeg var også meget skeptisk til Bybee etter å ha lest på hjemmesiden deres, men siden flere fortalte om gode resultater med dem så tenkte jeg at det var vært å teste.
For testing så lagde jeg ett sett strømkabel ved bruk av 2 Bybee Large purifiers. Brukte Supra LoRad kabelen med tilbehørende kontakter. Samt en sink boks fra Elfa som jeg sprayet med graffit spray for sikkerhetsskyld. Brukte Bybee'ene på lederene og lot jord gå rett igjennom. Når jeg var ferdig med kablen så lot jeg den så på i ett testanlegg jeg har i ca. 1 uke. Mener å ha lest ett sted at
Bybee'ene trenger laaang innspillingstid.
Deretter så testet jeg igjennom kablen på alle komponentene i anlegget. Testen ble utført ved at jeg først hørte på den vanlige kablen min (Supra LoRad). Deretter så byttet jeg til LoRad med Bybee.
Så lot jeg min kone bytte kabel en 3 til 4 ganger random uten at jeg så hvilken kabel som ble brukt. Noterte meg resultatene mellom hver gang.
Her er en oppsummering av hva jeg kom frem til:
CD-Spiller (Cayin CD-251):
Her kunne jeg nesten ikke høre forskjell. Kansje litt mere detaljert,
men jeg bommet 1 gang på blindtesten så jeg er ikke sikker.
Forforsterker(MAD Octal 6A SE Triplex):
Her hørte jeg tydligere forskjell, Mere detaljert diskant og mellomtone. Bassen ble fastere og virket som om den gikk litt lavere en ellers. Traff hver gang på blindtesten.
Effektforsterker(Zappulse 2.1 SE):
Her skjedde det saker. Har slitt med svakt trafobrum på denne forsterkeren siden jeg byggde den. Det ble mere eller mindre borte. Kunne såvitt høre litt når jeg la øret helt ned på forsterkeren.
Alle endringene som jeg beskrev for forforsterken skjedde også her, men det ble bare mere forsterket. Syntes også at lyden ble mere "sort/hvit". Dvs. at pauser i musikken og roligere partier kom mere frem.
Unødvendig å si kansje, men jeg traff hver gang på blindtesten.
Konklusjonen jeg drar av dette er at Bybee fungerer. Desto nærmere hyttalerene desto mere effekt. Skal bestille flere så jeg kan lage meg LoRad/Bybee kabler for hele anlegget. Skal også eksprimetere med ByBees på høyttalerkablen. Lover å komme tilbake med resultater når jeg har fått testet ut.
Vil også si at resultatene jeg har kommet frem til er på MITT anlegg i MITT lytterom.
Mvh
Roy-E
|
If it ain't broken keep on tweeking. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 14:39:34
|
Nu väntar vi bara på en vetenskaplig förklaring.
Jag är hopplöst förlorad till skaran som alltid vill
se den vetenskapliga förklaringen till hur grunkan fungerar.
Det verkar ju som om den verkligen fungerar.
Å andra sidan har jag hört kända hifologer uttala sig superlativt om
andra dundergrejer utan att jag hört ett endaste tecken till det
dessa hifiloger hört.
Jag brukar nästan aldrig läsa hifi-tidningar. Jag fick dock tag på
en, några månader gammal, sådan tidning. Dom testade kablar bla.
Tråden handlar inte om kablar men kan vara av intresse då tidningen omedvbetet(?) visar att även
hifologer kan passera gränsen i sina uttalanden av vad som är möjligt att höra.
Det sätt man beskriver skillnaderna på dessa kablar är inte seriöst
helt enkelt. Jag nämner detta för att poängtera att mycket av det
hokuspokus som finns faktiskt fått och får stöd av bättre vetande
utan att det finns någon substans bakom.
Dvs att om någon kändis eller annat säger att något fungerar blir
det inte mer sant för det.
Jag nämner detta för att visa att det är viktigare med en vetenskaplig
korrekt förklaring med ev. mätningar mm än någon kändis som säger att det
fungerar. |
Edited by - linnar on 2005/01/24 16:47:02 |
|
|
|
Roy-E
Starting Member
18 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 15:37:59
|
Jeg er enig med Linnar, skulle gjerne hatt en vitenskapelig forklaring. Men jeg får vel nøye meg med at det ihverfall fungerer i mitt anlegg. Har som sagt bestilt flere så det skal bli spennende å se hvilke resultater jeg kommer frem til etterhvert.
Mvh
Roy-E |
If it ain't broken keep on tweeking. |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 18:45:00
|
Är det inte med Bybees, Shakti och andra "ljudförbättrare" som med religion, tror man på det så funkar det? Inget fel i det, för de troende är det säkert som manna från himmelen med ett par Bybees'ar fastlödda vid diskantens plusspol och för andra gör det varken till eller från. Det fina med hela är att de som köper "förbättrarprodukten" blir nöjda och de som säljer den får pengar till mat att ställa på bordet...så är alla nöjda. 
Mvh
|
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 20:29:04
|
| Jonasz: Har du provat någon ljudförbättrare helst Bybees så kan du berätta om det. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 21:04:53
|
Nej jag ska inte ljuga och säga att jag testat Bybees men jag har provat att löda dit 10 cm extra koppartråd (som har exakt samma mätvärden som Bybees) och jag hörde ingen skillnad!  Skämt åsido så tror jag oändligt mycket mer på att anpassa rummet efter hifianläggningen (eller tvärtom). Det finns så mycket mer vettiga grejer att göra i de allra flesta system innan man börjar experimentera med mer eller mindre tvivelaktiga tillbehör (som i bästa fall inte förstör signalen).
Mvh |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Roy-E
Starting Member
18 Posts |
Posted - 2005/01/25 : 08:49:54
|
Når jeg testede Bybee'ene så var jeg veldig skeptisk. Trodde at dette var nok en "hype" som jeg ikke ville høre forskjell på.
MEN, etter å ha utført grundig testing (blindtesting), så kan jeg høre klart forskjeller med og uten Bybee'er. Om det virker i alle anlegg vet jeg ikke, men det fungerte i mitt oppsett. Om lyden blir riktigere eller ikke kan jeg heller ikke uttale meg om for andre en meg selv.
Jeg syntes at det var en klar forbedring i mitt anlegg med Bybee's.
Derfor velger jeg å kjøpe inn flere for å teste mere.
Mvh
Roy-E |
If it ain't broken keep on tweeking. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/25 : 12:40:25
|
Vi glömmer ofta en viktig detalj när vi säger
att ljudet blivit bättre med den eller den prylen:
Om ljudet blir bättre vet vi inte så länge man inte har
en referenskälla.
Det kan ju vara så att ljudet blir sämre med en del av
de aktuella grejerna men att vi tycker det låter bättre.
Förr ville man ha så lite komponenter mellan spelare och
högtalare som möjligt just för att ljudet skall bli rätt.
För ljud som låter bra är inte samma sak som ljud som
låter rätt. Fler grejer på ledningen skapar fler fel av
olika sorter.
Det finns ett undantag:
Komponenter som minskar nätstörningar mm.
Jag vill nog inbilla mig att Bybee minskar störningar.
Att den skulle göra ljudet bättre tror jag inte på.
Om den gör ljudet bättre är det rätt ljud den framhäver eller
lägger den till något eget. Om den lägger till något eget är det
definitivt inget man skall använda.
Som jag sade tidigare, jag tror den endast minskar ner störningar.
I en kabel som lämnar en förstärkare mm som får sin kraft från
nätet har ett helt spectrum av svängningar och pikar som ligger
likt en matta långt under signalnivån. Möjligt att den tar bort
denna matta och att örat kan förnimma avsaknaden av detta.
Nä, nu vill jag se mera mätningar......
|
Edited by - linnar on 2005/01/25 12:42:08 |
|
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2005/01/25 : 14:49:13
|
| Om man antar att man kan spela in störningarna en bybee tar bort på CD och sen spelar upp dem genom en bybee, blir det tyst då eller? Begriper inte hur en passiv pryl kan veta vad som är störningar eller signal. |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/25 : 15:24:25
|
Jensevik:
Det undrar jag med. För att sålla bort brus,störningar och annat
måste man nästan ha en dator med artifisiell inteligens.
Jag tror inte på Bybee, jag tror dock på de som
säger sig höra skillnad med och utan prylen. Jag vill gärna vet
vad det är som gör att man uppsakattar den.
Ljudföändringen kanske är ypperligt liten så liten att de flesta
inte hör någon skillnad medan det finns folk som är lite mer
känsliga för just dessa skillnader.
Gämför med kablar, jag har aldrig hört någon skillnad mellan super-
kablar och vanliga lampsladdar. Men ändå finns de folk som tycker dom
fått en helt ny higend-stereo av Siba-paketstereon. Så något måste det
vara som gör att en del faktiskt hör skillnaden.
Detta vill jag se en vetenskaplig förklaring till.
Bybee-fenomenet är en del av detta.
Hur den veteskapliga förklaringen än ser ut måste man nog
acceptera den..... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly