| Author |
 Topic  |
|
Skiier
Ej medlem längre
271 Posts |
 Posted - 2004/10/07 : 09:40:26
|
Saxat från soundcenter.fi:
Mr. Dunlavy has often gathered audio critics in his Colorado
Springs lab for a demonstration.
"What we do is kind of dirty and stinky," he said. "We say we are
starting with a 12 WAG zip cord, and we position a technician behind
each speaker to change the cables out."
The technicians hold up fancy-looking cables before they disappear
behind the speakers. The critics debate the sound characteristics of
each wire.
"They describe huge changes and they say, 'Oh my God, John, tell me
you can hear that difference,'" Mr. Dunlavy said. The trick is the
technicians never actually change the cables, he said, adding, "It's
the placebo effect."
|
 |
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 09:41:10
|
Hmm, det hettar till litet onödigt i denna tråd. En del tycker att
kablar är bluff. Det är helt O.K. men då har man helt enkelt inte
upplevt vilket lyft ett par kablar kan ge. Varför man inte har
upplevt förbättringar skall jag inte gå in på. Säger bara att
ni som inte gillar kablar går miste om något verkligen stort.
Själv har jag upplevt ett ENORMT lyft med bra kablar. Förbättringen
kan jämföras med de förbättringar man får med att byta HÖGTALARE, FÖRSTÄRKARE OCH SPELARE. Därför vågar jag mig på att förespråka
att kablar är lika viktiga som de andra komponenterna. Ta nu detta
inte för allvarligt, om ni inte tror eller hör så är det OK, kanske
det är så att jag har fel, men för mig är det så här.
Angående transparent - kablarna är ok, men inte de kablar jag skulle
köpa.
Smutskasta inte John Dunlavy - även han kan ha fel. Det han vill ha sagt med den citerade kommentaren tycker jag att är att många
kabeltillverkare har principer som gränsar till kvasi-vetenskap -
man tillämpar principer som inte kan mätas annat än med öronen.
Personligen tycker jag att Dunlavy har designat de bästa högtalarna
som någonsin har gjorts och att andra tillverkare inte har insett vad som är relevant vid högtalartillverkning. Visst lär de sig men
de har ännu långt att gå  .
Vänligt menat,
Martin |
|
|
|
peder47
Member
587 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 10:16:58
|
Hej 
Det jag reagerar mot är att man har EN låda som inte innehåller ngt....bara design mao.Känns lite japanaktigt,det stadiet lämnade jag för många år sedan gällande sk High End.
Missförstå mig rätt,design är viktigt men det ska även ha en funktion.
Även byggkvaliten i de lådor som innehöll komponenter känns liiiite undermåliga,förväntade/ställer högre krav på produkter i detta prissegment oavsett produktgrupp.
Efter att ha sett innehållet förstår jag varför jag alltid uppfattat Transparent som lite *laid back* i sin återgivning...så detta var intressant för mig personligen.
Peder |
Våga vara *openminded* |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 10:18:37
|
| Marens: jag gick från en billig (ca 40 kr/meter) kabel till en mer påkostad (ca 500 kr/m) och det var så pass stor skillnad var gäller transienter att det var som om du bytt tex förstärkaren mot en mkt bättre sådan. Innan bytet lät slag på vissa trummopr väldigt hårt (det slog i öronen sas) men efter bytet var det problemet som bortblåst(!). Innan bytet var jag klart skeptisk men blev helt övertygad när jag hörde denna skillnad. |
|
|
|
Mr Dirkschneider
Member
84 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 11:19:25
|
| Snutten: Vad har du för anläggning? |
The devil is a loser and he's my bitch
Lordi |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 11:38:40
|
"We have accomplished too many true blind comparisons with listeners possessing the right credentials, including impeccable hearing attributes, to know that real, audible differences seldom exist - if the comparisons are properly implemented to eliminate other causes such as system interactions with cables, etc."
Min fetning. Klart kablar kan göra skillnad, men behöver det kosta så mycket? Det tycker jag är den relevanta frågan. Om vi ägnar mer tid på att klarlägga varför istället för att skillnad föreligger så skulle vi lära oss mer och kunna handla efter det. RC-länken (eller vad man vill kalla den) är ett utmärkt exempel. |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 11:42:58
|
Snutten: Vad har du för anläggning?
Jag använde då en technics förstärkare (ca 5k), pionerr CD (ca 5k) och Snell JIII högtalare (ca 7k). Idag har jag bytt upp mig och har inget kvar av min gamla anläggning. |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 11:43:18
|
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
"If any cable manufacturer, writer, technician, etc. can identify such an audible design parameter that cannot be measured using available lab equipment or be described by known theory, I can guarantee a nomination for a Nobel Prize."
--------------------------------------------------------------------------------
Citat Jorma: "Den texten faller på sin egen orimlighet. Moment 22 kan man kalla det.
Hur identifierar man något som inte kan mätas eller beskrivas med kända teorier? Nobelpriset delas knappast ut enbart genom att någon kan påvisa något enbart genom lyssning. Eller hur har karl,n som skrev ovanstående tänkt i egentligen, om han nu tänkte alls.
Inte konstigt att Dunlavy inte lyckades sälja sina högtalare och gick i konkurs."
Jorma!
Jag tror att du tolkar Dunlavy's uttalande något fel? Det centrala är "....can identify such an audible design parameter that cannot be measured using available lab equipment or be described by known theory" , där audible design parameter är något som kan mätas. Annars är det ingen parameter! Sen hur man mäter den, med mätinstrument eller lyssningstester (med verifikation och gradering) är en annan sak.
Mvh Mårten |
markih |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 11:54:28
|
Kablar tillför bara olika resonansmönster,parasitkapacitans,induktans,resistans,rf-pickup mm....mm...mm...mm...osv... Enligt tidningar och folk jag pratat med har ofta dessa tjocka "ormar" mer av den varan.
Förklara för mig hur detta kan FÖRBÄTTRA ljudet?!?!
Jag skulle gärna vilja ha en solid vetenskaplig förklaring på det hela.
Det kan BÅDE mätas och höras att 50% tredjetonsdist inte är en eftersträvansvärd egenskap hos en cd tex.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 12:01:13
|
| Nästa fråga: Om det blir bättre med lite kapacitans,induktans,resistans osv, varför inte bara löda in det på terminalera på CDn eller förstärkaren eller där man nu känner för. Små polyprop kondingar kostar bara några kr på Elfa.(Resterande 99996kr kan ni sätta in på mitt bankkonto så köper jag skivor för pengarna) |
|
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 12:06:49
|
Det är precis därför vi på Hififorum borde ha ett blindtest. Då har iaf en del på hififorum fått en uppfattning.
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 12:12:10
|
| Kan det inte räcka att söka efter gamla kabelbråk här på forumet? Jag kan nästan garantera att det inte finns någonting här som inte redan sagts förut. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 12:12:26
|
Vad en kabel gör är inte förbättrar ljudet, den förvanskar det så lite som möjligt !!!
Den kan dock ta bort vissa störningar i en signal genom kabelgeometri...
/Martin |
|
|
|
Mr Dirkschneider
Member
84 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 12:21:20
|
| Undrar fortfarande om man kan lyssna på hårdrock och märka dessa skillnader. För om man läser det jag skrev om dom 2 live konserter jag varit på nyligen, hur vet jag hur dom vill att det ska låta? |
The devil is a loser and he's my bitch
Lordi |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 12:46:44
|
quote:
Hur identifierar man något som inte kan mätas eller beskrivas med kända teorier?
Jo med quote:
Marknadsföring Marknadsföring Marknadsföring
Jorma har tidigare skrivit om frekvenser, amplituder och stigtider, där menar jag att det är enkla saker att mäta, i varje fall med en viss (läs god) noggrannhet. Det som kan vara svårt att veta, är vad gränsen för hörbarhet ligger nånstans. På något vis verkar det som att alla som vill kränga överprissatta produkter, underförstått påstår att örat har en helt enastående upplösning, att det nästan inte finns någon undre gräns för hur små skillnader man kan uppfatta. Det är naturligtvis inte sant, men det verkar vara svårt att veta var den gränsen går nånstans.
Alltså, man kan ändå slå fast att kablar inte är olinjära, i varje fall långt mindre olinjära än vad apparater är (om det inte är 'fel' på kabeln). Det är också lustigt att vissa inom HiFi-branschen kommer fram till slutsatser, som emotsäger teorier som verifierats praktiskt hur många gånger som helst, då stora delar av vårt moderna samhälle är uppbyggt på dessa teorier. Lite märkligt.
Jag tycker man kan tillägga att det rent principiellt inte gör någon skillnad om man stegar eller sveper frekvenser eller använder sammansatta pulser vid mätningar. Fallgroparna vid mätning av frekvens och dess amplitud (vid analys av komponenter som tillkommer pga olinjäriteter) blir desamma. Många tror att att en sammansatt signal (med flera frekvenser) är besvärligare för en förstärkare eller signallänk vilket inte är fallet.
Men hur fantastiskt är inte vårt hörande. Ur den enkla signalen genom förstärkaren uppfattar vi inte bara ett tonbrus utan röster tillhörande instrument och sångare och vi kan tom identifiera de som sjunger. Snacka om häftiga mätningar...
quote:
Säger bara att
ni som inte gillar kablar går miste om något verkligen stort.
Själv har jag upplevt ett ENORMT lyft med bra kablar. Förbättringen
kan jämföras med de förbättringar man får med att byta HÖGTALARE, FÖRSTÄRKARE OCH SPELARE. Därför vågar jag mig på att förespråka
att kablar är lika viktiga som de andra komponenterna.
Har du blindtestat någonsin? Det verkar inte så. Personligen tycker jag det är otroligt svårt att ens höra skillnad mellan olika cdspelare och dvdspelare, handlar ofta som små, små skillnader.
När det gäller kablar kan jag ärligt säga att jag aldrig säkert kunna höra någon märkbar skillnad, och då har jag inte ens blindtestat (placebo uteblev kanske).
Men ni som äger dyra kablar är varmt välkomna hem till mig med era dyra nordost, transparent eller vad det nu må vara, det enda krav jag ställer, är att testandet skall ske blint, dubbelblint.
Lyckas någon pricka in en kabel i 9 av 10 fall säger jag stort grattis.
quote:
men behöver det kosta så mycket? Det tycker jag är den relevanta frågan. Om vi ägnar mer tid på att klarlägga varför istället för att skillnad föreligger så skulle vi lära oss mer och kunna handla efter det. RC-länken (eller vad man vill kalla den) är ett utmärkt exempel.
håller med!
quote:
Vad en kabel gör är inte förbättrar ljudet, den förvanskar det så lite som möjligt !!!
Precis, vad bra, då behöver man ju inte köpa dyra kablar, för de som förvanskar ljudet så lite som möjligt är sällan särskilt dyra, även om det säkert finns dyra kablar som är bra också, men det är ju dumt att betala för mycket.
T.ex. Supra ply 3.4, har aldrig hört dess påverkan, är helnöjd...
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 12:48:29
|
quote:
Den kan dock ta bort vissa störningar i en signal genom kabelgeometri...
Det gör balanserad överföring oxå och det kostar inte 100000 kr!!!!! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 12:54:49
|
Ett förslag: på kommande DIY träff här på den regniga västkusten så har vi en helkväll med blindtester av kablar å alla andra roliga voodoopryler vi kan lyckas gräva fram. Vad sägs?? Någon intresserad??? |
Edited by - Circlomanen on 2004/10/07 12:55:56 |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 13:21:01
|
OT:
ayn: "Kan det inte räcka att söka efter gamla kabelbråk här på forumet? Jag kan nästan garantera att det inte finns någonting här som inte redan sagts förut."
Så är det väl med mycket här. Vi gör inte detta (iaf inte jag) för att skapa någon nytta, utan för att det är kul. Om forumet bara var nytta, skulle det inte vara särskilt kul
/OT |
|
|
|
Rob
Member
242 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 13:23:56
|
En fundering !!! Möjligen en mycket dum en men ändå...
Om det nu inte finns några hörbara skillnader mellan olika kablar då är funderingen finns det några hörbara skillnader mellan olika komponenter med samma värde exempelvis motstånd, kondingar och spolar ?? Det borde ju mäta samma om det är samma värde, eller ??? Är det någon skillnad mellan ett porslinsmotstånd och ett metallfilmsmotstånd med samma värde exempelvis ???
Jag vet inte ???
Kommentarer och funderingar ???
Pelle |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 14:04:46
|
quote:
Ett förslag: på kommande DIY träff här på den regniga västkusten så har vi en helkväll med blindtester av kablar å alla andra roliga voodoopryler vi kan lyckas gräva fram. Vad sägs?? Någon intresserad???
Jag betvivlar starkt att du kommer få nån "förespråkare" att nappa på den kroken. Tyvärr, för det skulle vara intressant! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 14:10:50
|
10:
Det beror nog på förutsättningarna på DIY träffen! Även om Dimtri fixade och engagerade sig beubdransvärt senast jag var med var ju knappast lokaler och uppställningar av den kvaliten att blindatester i syfte att få ett hållbar resultat var nått som ens var relevant att prata om. Men ni kanske skall vara hemma hos nån med bra akustiskt behandlade riktiga lyssningsrum?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 14:19:24
|
Jag tror på kablar! Men innan vi fotsätter så skulle jag vilja att någon tar fram ett par högtalare, en CD spelare och en Förstärkare med samma låga dist som en meter lampsladd.
Hur stark är kedjan???
Någon som sade "svag länk"???
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 14:20:35
|
quote:
Vad en kabel gör är inte förbättrar ljudet, den förvanskar det så lite som möjligt !!!
Okej, då vill jag fråga dig om du anser att Transparent och speciellt dessa kablar förvansklar ljudet mindre än säg en vanlig Supra? Vill gärna ha svar på denna fråga.
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 14:20:45
|
hifirocker : Jag tycker tyvärr att Supras Ply är en kabel som fövanska ganska rejält, ljudet blir vasst, trist och livlöst.. I jämförelse med tex en kimber 4 VS så är det en skillnad som en flickvän till en kund märkte vid en test för ett par år sen, och att du inte hör skillnad på en cdspelare och en annan, eller ens alls kunnat göra det med kabalar är tråkigt, men det är stora skillnader och det är nått som är ganska vedertaget och bevisat på en massa tester i press och bland hififolk i hela världen...
Circlo killen... Visst gör dom det, men inte alla balanserade kablar låter lika för det !! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 14:33:40
|
quote:
Jag tycker tyvärr att Supras Ply är en kabel som fövanska ganska rejält, ljudet blir vasst, trist och livlöst..
Jag undrar vad dom använder för superkabel i alla kilometer kretskortsbanor,signaltrafos och kopplingssladdar till instrument i studio mastering(eller vad det nu heter) och alla fina 96 kanaliga mixerbord mm,mm,mm,mm, som den rena ädla oförstörda signalen går igenom..UUUUHHH THAT`S BAD STUFF!!!
Om alla studios skulle gå över till 100000Kr/ meterkabel(ellervaddetnukostar?) så blir det inte roligt att köpa skivor! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly