| Author |
 Topic  |
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
 Posted - 2004/10/05 : 09:43:50
|
quote:
Ja precis, det är ju därför lobingen blir begränsat till ett visst register (där elementen överlappar). Brantare filter => mindre register där utsläckningen sker, flackare filter => mer bredbandig svacka.
Japp...så genom att designa loberna (bubbler lät roligare...) så att dom funkar med våra rum (40 grader uppåt) så är ju problemet löst.
Tack Wolfgang... |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
 |
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 09:51:05
|
| bubblorna modifieras i filtret? för det kan väll inte ha med placering av elementen att göra? |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 09:51:28
|
quote:
Japp...så genom att designa loberna (bubbler lät roligare...) så att dom funkar med våra rum (40 grader uppåt) så är ju problemet löst.
Man kan ju hoppas på att det blir bättre iaf. |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 11:57:49
|
Mikael,
både elementens placering samt filtret kommer påverka hur bubblorna/loberna kommer att riktas. Ett tips är att placera elementen på ett smart sätt så att både lober kommer rätt och att baffelns form får så liten påverkan som möjligt på elementens frekvensgång. Eftersom elementen som används i denna konstruktion är väldigt frekvenslinjära bör man se till att placera dem på en baffelyta där det inte kommer bli alltför mycket upp och ner, vilket iofs är svårt om man har en liten baffel. Det ör däremot bra om man undviker att elementen har olika avstånd till de olika kanterna. Tex skall man inte placera diskanten med 5 cm avstånd till både sidor och i detta fall botten på lådan, Nu kommer iofs baslådan stå under och motverka denna effekt lite men den spalt som hamnar mellan lådorna, hur kommer den påverka? |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 12:55:27
|
| *** Väntar ivrigt på färdiga lådritningar, bygge börjas då detta är klart *** |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 13:06:50
|
Mangs: Jepp! Det är ambitionen!
Högtalarkonstruktion är ett närmast iterativt arbete där varje del påverkar nästan alla andra delar. Jag börjar själv således med ett förslag och testar det relativt andra konstruktionsdelar. Inte sällan får man revidera förslaget och göra om testerna/smuleringarna relativt andra konstruktionsdelar.
Mangew:
Det är, som det heter, på gång!  Håller på att kolla lite ang LAG för woofern kontra diskanten. Börjar se ljuset nu! 
Jag är dessutom mitt uppe i en flytt varför tiden är mer knapp än någonsin innan!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 23:47:40
|
Hejsan,
Ett ganska bra resultat har nåtts genom:
CC mått på 150mm
XO på 2800Hz
Där den övre loben skär 2dB gränsen andra gången är det nära nog 40 grader men alltså inte en perfekt summation (alltså 3 dB). LAG är satt till noll efter mkt tänkande trots en rå fasvridning på ca 56 grader. Filtret ämnas ta hand om detta...
Synpunkter?
Nackdelen är att det blir "bättre" med större CC mått och högre XO. Något jag inte vill gå med på av många skäl, estetik är ett, låddesign ett annat och det bär mig emot att ha långt mellan element som spelar (höga) frekvenser.
Pedagogiken lyser med sin närvaro!
Edit: pedagogik! |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2004/10/05 23:53:25 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 00:02:12
|
| Du skulle ha blivit lärare Pär! =) |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 00:47:33
|
Om jag tolkar bilden rätt:
Du vill ha ca 2dB förstärkning i takreflex, 3 i direktljud och total utsläckning från golvet?
Motivera!
Jag är novis på området, men anser att det är mycket intressant. Hur tillförlitliga är simulationerna? Kommer det inte att bli fasfel i lyssningsposition då ljudet färdas en mycket längre sträcka till örat vid takreflex, än vid direktljud. Eller uppfatttas dessa bara som rumsklang?
Ett klargörande:
Beräkningarna gäller endast frekvenser där två element överlappar varandras omfång, alltså en sisådär halva till dubbla delningsfrekvensen? (i exemplet 1400-5600Hz, med utstrålningspunkt centrerad mellan diskant och mellanregister.
Mer med lägre ordning på filtret och mindre med högre?
Som sagt, helt ny på denna typen av beräkningar. Rätta mig om jag har fel! |
Militant cyklist. |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 10:05:17
|
F*n va coolt det börjar bli =)
Hur funkar det med bubblorna när dom kommer fram till gubben om dom gör de =)?? |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 10:35:45
|
ILLY:
Jag VILL ha 3 dB både on axis och i takreflexen. Däremot var det rätt svårt att få och 2 dB är ganska nära 0 grader precis (eller "exakt faskoherens"). Golvreflexen vill jag inte ha utsläckning i egentligen men jag kommer starkt rekommendera en tjock matta på golvet för att absorbera golvreflexen.
Simuleringenarn är nog ganska realistiska. Det är ju eg bara ljudets hastighet, trigonometri samt mattematiken för hur mkt två identiska vågor adderas tillvarandra med olika relativ fas. Det som inte synns är ju elementens spridning...
Fasfel mellan direktljud och reflektionen är oundvikligt. Detta löser inte det problemet. Detta löser problematiken med att reflexen inte är makulerad, annorlunda än direktljudet.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 13:46:23
|
Mikael,
Bubblorna beskriver hur det sprider. För längre avståndän vad som syns på schematiska bilden gäller normala "reglerna" för hur ljudtryck avtar med avståndet, så i praktiken så ser utstrålningsmönstret likadant ut borta vid lyssnaren...om vi inte räknar in en massa rumspåverkan etc.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 10:15:04
|
Då väntar vi andaktsfullt på en ny CAD ritning med ändrat CC mått för diskant + mellanregister.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 10:24:01
|
| Är det stora förändringar på gång? eller är det "bara" elementplacering? |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 11:08:36
|
Det är CC måttet som ändras.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 11:09:49
|
quote:
Då väntar vi andaktsfullt på en ny CAD ritning med ändrat CC mått för diskant + mellanregister.
Kommer i helgen!
quote:
Är det stora förändringar på gång? eller är det "bara" elementplacering?
"Bara" elementplacering + justerad baslåda enligt "Isodor-metoden"! |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
Edited by - Amatören on 2004/10/07 11:13:16 |
|
|
|
marcus_ec
Member
2396 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 11:56:51
|
| Har spanat en del här! Vad händer om ni placerar denna högtalare i ett rum med högt i tak? Vad händer om du flyttar dig 1m i sidled, blir ljudet lika bra då? Halft nybörjare på detta! :) |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 12:53:35
|
marcus_ec:
Ja modellen faller och resultatet som eftersträvas kommer att utebli. Som markih varit inne på tidigare så är detta ett hänseende som int alla högtalartillverkare bryr sig i. Alltså detta är en liten extra knorr!  I sidled skall det inte hända extremt mkt mer än att off axis egenskaperna börjar göra sig påminda.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 14:03:27
|
| Mycket intressant läsning i detta projekt. Det här med loberna skall jag själv tillämpa i nästa projekt, frågan är ju hur mycket det gör på slutresultatet men det bör ju bli bra. Har ni funderat på att flytta elementen även i sidled på baffeln för att få fram olika avstånd, eller nöjer ni er med att baffeln inte är en "rätsidig rektangel" utan mer ser ut som en kapad triangel? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 14:12:02
|
Kul du uppskattar resultatet!
Vi nöjer oss med elementen i linje!
Enligt baffelsimuleringerna blir detta ett helt OK resultat även detta.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 15:02:40
|
Ok, det låter ju kanon, skulle du kunna förklara för mig och även andra hur du kom fram till 56 grader i denna mening:
"Där den övre loben skär 2dB gränsen andra gången är det nära nog 40 grader men alltså inte en perfekt summation (alltså 3 dB). LAG är satt till noll efter mkt tänkande trots en rå fasvridning på ca 56 grader. Filtret ämnas ta hand om detta..."
Har du räknat på detta genom att ta reda på hur långt in centern på 6,5 är relativt till domen samt ljudets våglängd vid delningsfrekvensen elelr har du något annat knep? |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 22:30:10
|
| Intressant detta med val av delningsfrekvens kontra vertikal strålning. Vid en låg delningsfrekvens låt oss säga 1800 hz och ett lågt cc mått och 24 dB LR filter så uppstår inga utsläckningar i vertikalled. Dvs högtalaren blir då en perfekt monopol-även vid delningsfrekvensen. Så med en högre delning bli lobningen mer markerad. Vad är det för bra med det? Blir det inte bättre om karakteristiken är den samma vid alla frekvenser? Eller blir tak o golvreflexen väldigt markerad just vid delningsfrekvensen om man drar det åt andra hållet dvs lägre cc, lägre delning? |
Hifiarkeologen |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 22:51:18
|
quote:
Vid en låg delningsfrekvens låt oss säga 1800 hz och ett lågt cc mått och 24 dB LR filter så uppstår inga utsläckningar i vertikalled. Dvs högtalaren blir då en perfekt monopol-även vid delningsfrekvensen.
Det skulle vara ett väldigt litet cc-mått i så fall. Typ <8cm
Ser ingen nackdel med det egentligen. Varför skulle man vilja ha lobing kring just en viss frekvens. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/10/07 : 23:48:07
|
| Eh ja med en 6,5 tumsbas går det inte så värst bra. Nu säger Xdir inte nåt om delningens branthet. Vid ett cc mått på 165 och en delning på 2100 får man med takreflexen som bidrar med lite rumslighet medan man slipper golvreflexen. Har man brant delning är det området vi snackar om mindre. Men vid 2700 blir uppträdandet mer likt vad gäller golvreflexen. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/10/08 : 00:03:29
|
| Fasvrider man filtret -30 grader så får man ännu bättre överenstämmelse. Då tiltas loben lite uppåt. Kanske det som IÖ gjort i sina konstruktioner? |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly