| Author |
 Topic  |
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
 Posted - 2004/09/30 : 23:14:41
|
Engelholm- Du vill alltså ha en takreflektion med medföljande kamfiltereffekt?
Jag tänker att den naturliga vägen är att inte vilja ha en "bubbla" där. |
Euroline - T-Amp - DIY |
 |
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 00:26:39
|
| Hmmm... Det här var en intressant aspekt av högtalardesign som jag inte tidigare reflekterat (!) särskilt mycket över! |
Militant cyklist. |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 07:41:19
|
| Intressant detta =) men innebär det oxå att diskanten kommer att vara på 95cm upp? |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
fidelityn
Member
870 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 08:08:55
|
EngelholmAudio:
Ang. tak respektive golvreflexer kan du inte ta med i beräkning pga. dess olika beskaffenhet att reflektera och dämpa i dess olika dämpningsgrad. Visst är reflektionen densamma men då vi ofta har t.ex parkett i golv och betong i tak sker en viss frekvensiell differens.
Tycker iaf att du gör ett gott jobb i.o.m. att du du har ett kunnande inom detta och säkert får ihop projektet till slut.
Har eventuellt ett 4-vägs project under mognad som kan tänkas anlitas av dig under vinterhalvåret (mot ersättning givetvis) om intresse finns |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 08:16:53
|
Att ta hänsyn till tak och golvreflexerna är något som Ingvar Öhman har rekommenderat i beskrivningen till de första LTS-högtalarna (vilket Matson nämner). Mig veterligen har inga andra tillverkare (dock troligen Carlsson) pratat om detta. Vikten av detta kan säkert diskuteras. Annars kan jag bara hålla med Matson om att läsa beskrivningen av de första LTS-högtalarna, där en genomgång av bakgrunden till dessa tankar finns.
Mvh |
markih |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 10:08:01
|
quote:
Intressant detta =) men innebär det oxå att diskanten kommer att vara på 95cm upp?
Ja, man försöker normalt placera diskanten i ungefär samma höjd som öronen då diskanten är den som är mest riktningsbenägen, smalast "sweet spot", m.a.o. bestämmer höjden på ljudet. Nu är väl inte detta helt sant då man genom att t.ex. fasfördröja i filtret kan manipulera detta, kolla Infinity Kappa 600, som trots lågt placerad diskant har "normal" höjd på ljudet.
Man kan väl allmänt säga att ju högre frekvens desto lättare att riktningbestämma källan.
Rätta mig om jag har fel eller komplettera ovan resonemang. |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 10:36:22
|
quote:
Ang. tak respektive golvreflexer kan du inte ta med i beräkning pga. dess olika beskaffenhet att reflektera och dämpa i dess olika dämpningsgrad. Visst är reflektionen densamma men då vi ofta har t.ex parkett i golv och betong i tak sker en viss frekvensiell differens.
Tycker iaf att du gör ett gott jobb i.o.m. att du du har ett kunnande inom detta och säkert får ihop projektet till slut.
Jag är inte riktigt med på vad du menar. Frågar du eller ber du mig om något!?? I don't get it...Min ambition är att det direktreflekterade ljudet inte skall vara 180 grader ur fast oavsett om det är golv eller tak och måste jag kompromissa (vilket jag säkert måste) så är takreflexen viktigast.
quote:
Har eventuellt ett 4-vägs project under mognad som kan tänkas anlitas av dig under vinterhalvåret (mot ersättning givetvis) om intresse finns
Låter ju spännanade!
Markih:
Det är nog inte så många tillverkare som öppet diskuterar sina konstruktionsdetaljer så öppet. Så, no offence, men att du inte känner till nån annan tillverkare - vad säger det?  Eller har du gjort några studier på Audio Pro, JM Lab, QRS, Mårten Design etc? Men visst - jag tror inte att alla tänker på det!
quote:
Engelholm- Du vill alltså ha en takreflektion med medföljande kamfiltereffekt? Jag tänker att den naturliga vägen är att inte vilja ha en "bubbla" där.
Inte bubbla betyder att vi har 180 grader fasfel vilket jag inte vill ha varken i direktljudet eller direktreflexerna. Beskriv gärna vidare ordet "kamfiltereffekt"! Jag e nyfiken!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 10:44:42
|
| Kamfiltereffekten lär inte bli något problem (psykoakustiskt) eftersom reflektionen i taket är fördröjd. Det kommer bara att låta naturligt i rummet. Det påverkar säkert frekvensgången om man mäter den statiskt i rummet men vad gör inte det? |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 13:10:01
|
Pär!
Nä, jag har inte gjort några studier. Jag kan bara inte minnas att jag har läst om detta någonstans, annat än i ovanstående beskrivning av IÖ.
De HiFi-tidskrifter som jag känner till, brukar inte mäta vertikalspridning och ännu mindre kommentera resultatet. John Atkinsson verkar mäta detta ibland, men jag har inte läst något om att speciell hänsyn skall tas till vissa utvalda riktningar. Du kanske har funnit detta från andra håll? Eller har även du utgått från IÖ?
OBS; jag utgår bara utifrån min erfarenhet, det finns naturligtvis massa info som jag har missat.
Mvh
EDIT: Revel Performa M20 verkar möjligen ha tagit hänsyn till takreflexen (Lite svårt att tyda): http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/492/index6.html
Annars är de flesta mätningar på Stereophile's hemsida bara mellan +-20 grader i vertikal ledd, vilket då antagligen betyder att de antingen inte är medvetna om problemet eller struntar i det. |
markih |
Edited by - markih on 2004/10/01 13:29:15 |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 18:11:47
|
| Jo alltså simulationerna gäller bara för själva delningsfrekvensen, över och under denna frekvens har elementen i det närmaste full styrka i tak och golvreflex, därför försöker man att även vid delnings frekvenser bibehålla dessa reflexer, (åtmintsone takreflexen). Jag tycker att det är mkt förnuftigt... |
Hellre ledlös än lödless |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 23:39:22
|
Är det någon som funderat på hur många % som inte reflekteras, som bara fortsätter rakt fram upp eller ner i det här fallet?
Kan man verkligen vara säker på att den reflekterar på rätt ställe annars?
|
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/02 : 18:09:36
|
Markih:
Lungt. Jag håller som sagt med dig men vill poängtera att det inte är såååå många högtalartillverkare som går ut med all teknisk information.
Mikael:
Man brukar prata om absorbtionskoefficient för olika material och tak har en sådan egenskap att mycket lite absoberas och mycket reflekteras. Var det det du tänkte på?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/10/03 : 08:59:22
|
Pär:
Japp det var det [:] Skillnaden trä och betong borde vara rätt stor? |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 00:12:29
|
Engelhom- Kamfiltereffekten beoro på att det reflekterade ljudet och direktljudet får olika långt att färdas och därför kommer de att släcka ut varandra vid vissa frekvenser.
Det kallas kamfilter eftersom det ser ut som en kam helt enkelt!
Här: http://www.linkwitzlab.com/frontiers.htm#D finns lite om det, under K- Room response equalization. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 10:02:23
|
Fisksmosk Ola:
Ok - då vet jag vilket fenomen du syftar på. Fenomenet lär ju uppkomma så länge man inte absorberar takreflexen...men visst är det störande om direktljud och takreflex är ur fas och man erhåller utsläckning...
Mikael:
Ok! Då gissade jag rätt! 
Jag tror det finns tabeller för absorbtionskoefficienten nån stans! Sök! Buss på!
Jag har inte hunnit med något sen sist då jag har en flytt på gång till en ny lägenhet. Jobbar så fort det går...och det är inte fort, just nu!  Haf tålamod.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 13:44:39
|
Pär:
Mycket svårare än vad jad trodde för det ha väll inget med lasrar att gör
tentor hitta jag oxå men fler frågor kändes konstigt =) |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
nelsson
Member
174 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 14:38:13
|
Lite absorbtionskoefficienter för några vanliga material (% som absorberas):
125 Hz - 1000 Hz - 4000 Hz
Oputsad betong: 1 - 2 - 3
Trägolv på reglar: 15 - 7 - 7
13 mm gips på reglar: 29 - 4 - 9
Trägolv borde vara ganska likt ett trätak, i alla fall i de övre registren, detsamma borde även gälla gipsvägg resp. -tak.
|
Hifi, kaffe & arkitektur
nelssons stereo |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 17:40:03
|
Engelholm-
Jo, men om man ser till att så lite ljud som möjligt strålas i de riktningarna så blir ju utsläckningarna inte lika kraftiga! |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 18:04:19
|
FO:
Du vill ha en liten vertikal spridning alltså? Vi pratar om några få graders koncentrerad spridning? Eller?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 18:12:39
|
| Jag tänkte mest att det vore bra att ha så lite "bubbla" som möjligt vid 27 och 40 grader. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 18:55:24
|
Utsläckningar och förstärkningar p.g.a reflektioner är en del av rumsligheten så ställer vi in en orkester i rummet så blir det också utsläckningar och förstärkningar. Om vi inte vill ha dem så måste det nog till en linjekälla.
Jag försökte ovan här ngnstans förklara att "bubblan, bubblorna" bara gäller uppförandet runt delningsfrekvensen. |
Hellre ledlös än lödless |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 19:17:03
|
| Precis, det blir ju bara för frekvenserna runt delningen som spridningen riktas i lober, varför skulle man vilja ha mindre takreflex för just de frekvenserna än för resten av registret? Jag kan bara se att det skulle låta mindre naturligt. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 22:48:52
|
quote:
Jag tänkte mest att det vore bra att ha så lite "bubbla" som möjligt vid 27 och 40 grader.
Som skrutten och Marens är inne på är detta endast för EN frekvens så är det INTE en bubbla här så kommer det att vara "full nivå" för alla andra frekvenser (förutsatt bra spridning).
Marens - i nån mån är ju resten av registret inte lika påverkat då det andra elmentet är filtrerat/dämpat där.
Skrutte:
Ja det är inte lätt att förklara dessa "bubbelteorier"! 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 22:56:39
|
quote:
Marens - i nån mån är ju resten av registret inte lika påverkat då det andra elmentet är filtrerat/dämpat där.
Ja precis, det är ju därför lobingen blir begränsat till ett visst register (där elementen överlappar). Brantare filter => mindre register där utsläckningen sker, flackare filter => mer bredbandig svacka. |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 23:04:15
|
Pär, med hjälp av "programmet" kan du t.o.m få en färggraf över spridningen som pojkarna efterlyser !! Och takreflexer och, och.
// Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly