| Author |
 Topic  |
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
 Posted - 2004/09/10 : 12:29:46
|
10,
nu har Bernt tryckt på bromsen. Fortsätt inte vidare som om det inte inträffat... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
 |
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 12:37:17
|
Sant, fast Bernt hade inte lagt sitt inlägg när jag började skriva mitt, så...
Dock är jag intresserad av att höra vad sampix har att säga, så han får gärna skicka PM till mig. |
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 12:45:49
|
10:
quote:
bliss, nu la du ju i o f s ditt inlägg innan Rydberg la sitt om "manifestet", så den bortförklaringen går inte hem.
Bortförklaring? Är inte helt med på vad du menar?
quote:
Grundar du det på nått annat än Inos högtalare är jobbigare att få tag på än de flesta av konkurrenterna? Du grundar det i alla fall inte på nåt Öhman har sagt till dig eller du har hört honom säga till nån annan. Kunde ju vara intresant att veta.
Nä...jag grundar inte...jag känner...precis som jag skrev mao...ok lite provocerande var det kanske, sorry :-)
quote:
Dock finns det många fler som inte har hört dem, men som av någon anledning har en massa "sanningar" att dela med sig av, speciellt angående konstruktören -- en man de sällan eller aldrig har pratat med.
Precis som de sanningar som nämns tex ang kablar som folk aldrig har hört, än mindre pratat förtroligt med konstruktören. Kan väl inte vara ett krav att ha pratat med konstruktören...vem bekräftar hans/hennes sanningar då? :-)
quote:
Du läser fel. Öhman har såklart sin filosofi om hur det ska låta precis som alla andra seriösa högtalartillverkare. Om du inte gillar den är det bara att låta bli att köpa. Det vore intressant med en utveckling om varför du tycker Öhman förkunnar sanningen. Eller kommer det från nån form av personlig avsky/avundsjuka/whatever och inte från fakta och faktiska uttalanden?
Öhman skriver själv om sanningen i "manifestet" eller vad jag ska kalla det så det är väl fakta/faktiskt uttalande? Titta efter själv vettja, punkt 2, sista meningen (lång kommaterad) :-)
quote:
Här visar du att du bara fabulerar och hittar på. Kommentarer överflödiga.
Öhmans igen, kolla in punkt 1, 2 och 6 samt eftertexten i Rydbergs post på sid 6. I övrigt svårt att kommentera när du inte är mer specifik :-)
quote:
Varför tror du att en väntetid på ett år är samma sak som en tillverkningstid på ett år? Lika logiskt som resten av dina "slutsatser".
Det är väl väntetiden som räknas? Om tillverkningstiden var kortare skulle väl väntetiden också bli kortare? Det är bara du som avgör om du tycker att mina resonemang är logiska :-)
quote:
Jag skulle gärna vilja veta varför jag är en sektmedlem och lärljunge för att jag råkar äga ett par piP, men inte när jag t ex argumenterar för den Krell-CD-spelare jag är jättenöjd med? Har sampix, bliss och de andra som borde känna sig träffade några bra argument? Annars kanske det är läge att sluta uppföra sig som skit mot andra...
Ja, det är väl sättet som argumentationen sker på...jag är helt övertygad om att Öhmans högtalare låter bra. Sen är det väl upp till var och en att jämföra...tyvärr är ju detta lite svårt med InoAudio efter vad man förstår? Personer som lyssnar på Krell, Sonus Faber, Mårten Design eller vad det nu är verkar inte behöva dra fram manifest, sanningar och konstruktörer på samma sätt som görs med IÖ? Som att bröderna Olofsson eller Franco Serblin sitter inne med sanningen, att de är bäst och att de som inte köper resonemangen är obegåvade...det har de väl aldrig sagt vad jag vet...däremot erbjuder de att man kan lyssna på en högtalare som de konstruerat och bilda sig sin egen uppfattning om det passar eller ej.
Beklagar om du uppfattar det som att jag uppför mig som skit mot dig...absolut inte min mening. Ursäkta i så fall. Jag ville bara föra en diskussion, inte hoppa på dig som person, det hoppas jag att du förstår. PMa annars 10..ok?! |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 12:51:25
|
| Oj, jag såg inte att bromsen var nertryckt...höll på att skriva mitt inlägg...sorry! |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 13:24:50
|
quote:
Bortförklaring? Är inte helt med på vad du menar?
Jag tolkade ditt inlägg där du hänvisade till Rydbergs (det börjar bli krångligt det här  ) som någon sorts försvar för inlägget du la innan Rydbergs, därav mitt svar.
quote:
Nä...jag grundar inte...jag känner...precis som jag skrev mao...ok lite provocerande var det kanske, sorry :-)
Så uppfattade jag det i alla fall, men ingen större skada skedd.
quote:
Precis som de sanningar som nämns tex ang kablar som folk aldrig har hört, än mindre pratat förtroligt med konstruktören. Kan väl inte vara ett krav att ha pratat med konstruktören...vem bekräftar hans/hennes sanningar då? :-)
"Kabelmotståndarnas" argument handlar vad jag har förstått i första hand om fysik och kabeltillverkarnas ibland fantasifulla marknadsföring. Jag har ingen egentlig åsikt i den frågan då mina kunskaper i fysik är för dåliga för att ha nån, men min invändning handlar om att folk verkar angripa Ino Audio p g a någon form av ogillande av Öhman. Förutom att jag inte förstår varför detta ogillande finns, tycker jag det är dumt att angripa produkten för att man inte gillar upphovsmannen. Allra helst när man inte har hört vad produkten presterar.
quote:
Öhman skriver själv om sanningen i "manifestet" eller vad jag ska kalla det så det är väl fakta/faktiskt uttalande? Titta efter själv vettja, punkt 2, sista meningen (lång kommaterad) :-)
Hehe, sanningen som avses där är väl snarast sanningen om hans produkter och hur de är konstruerade. Den sanningen borde han ju onekligen sitta inne med!
Ett alternativt (och bättre) ord till "manifest" är t ex produktbeskrivning.
quote:
quote:
quote:
Maken till auktoritet får man ju leta efter. "Jag har sanningen, jag delar den med de som väljer att tro på mig. De som tror på mig och mitt ljudideal är speciellt begåvade, jag säljer dem sanningen för en tiondel av priset. Jag har inget intresse att pracka mina högtalare på obegåvade...ställ er i kö och jag ska fundera på om ni är rätt personer för mina högtalare." Hmm...vart känner man...nä förresten...ni som är begåvade kan få dra slutsatsen själva ;-) Men det är klart att hifi-livet blir lättare om man slipper tänka och lita på sig själv utan direkt få svaret på världens bästa set-up: Denon>RG68>NAD>EKK>InoAudio. Ingt utrymme för diskussion licksome, vem kan argumentera mot fysikens lagar. :D
Här visar du att du bara fabulerar och hittar på. Kommentarer överflödiga.
Öhmans igen, kolla in punkt 1, 2 och 6 samt eftertexten i Rydbergs post på sid 6. I övrigt svårt att kommentera när du inte är mer specifik :-)
I punkt 1 säger han att han konstruerar högtalare som han vill ha dem, inte nån annan, i punkt 2 att han med glädje berättar om dem och svarar på frågor utan att komma med en massa säljande uttryck och påhitt och i punkt 6 säger han vad hans ambition med högtalarna är, så jag förstår inte hur du kan översätta det till det du gjorde. Om du sen tycker att han har en sne bild av vad högtalarna kan konkurrera med, är det en annan sak, men hur man kan tycka det utan att ha hört dem vet jag inte.
quote:
Det är väl väntetiden som räknas? Om tillverkningstiden var kortare skulle väl väntetiden också bli kortare? Det är bara du som avgör om du tycker att mina resonemang är logiska :-)
Men, om tillverkningstiden på ett par högtalare för en person är en vecka, kan väl snickaren få 52 par klara på ett år. Att det sen är 52 personer före dig i kön som får sina högalare först och att du därmed får vänta på par 53 (nummer 1 år två) gör ju inte tillverkningshastigheten till ett par per år.
quote:
Ja, det är väl sättet som argumentationen sker på...
Det verkar så och det är tragiskt. Dock verkar det vara standard på Internetforum och andra ställen där man inte pratar "lajv" med varandra.
quote:
jag är helt övertygad om att Öhmans högtalare låter bra. Sen är det väl upp till var och en att jämföra...tyvärr är ju detta lite svårt med InoAudio efter vad man förstår?
Visst kan det vara svårt att höra Ino-högtalare om man inte bor i närheten av Stockholm eller nån som äger ett par, men det är ju inte skäl till att klanka ned på dem och deras konstruktör.
quote:
Personer som lyssnar på Krell, Sonus Faber, Mårten Design eller vad det nu är verkar inte behöva dra fram manifest, sanningar och konstruktörer på samma sätt som görs med IÖ?
Jag tycker inte att det är speciellt mycket diskussion om ovan nämnda produkter, men av nån anledning börjar det alltid skrikas när Ino nämns. Var det det, skulle säkert konstruktionsfilosofier och konstruktörernas kompetens komma fram där också.
quote:
Som att bröderna Olofsson eller Franco Serblin sitter inne med sanningen, att de är bäst och att de som inte köper resonemangen är obegåvade...det har de väl aldrig sagt vad jag vet...
Det har väl inte Öhman heller sagt vad jag vet. Har du nån källa till de uttalandena?
quote:
däremot erbjuder de att man kan lyssna på en högtalare som de konstruerat och bilda sig sin egen uppfattning om det passar eller ej.
Precis så är det och precis så gör även Ino Audio. Kom och lyssna och du måste inte köpa om du inte tycker om det du hör.
quote:
Beklagar om du uppfattar det som att jag uppför mig som skit mot dig...absolut inte min mening. Ursäkta i så fall. Jag ville bara föra en diskussion, inte hoppa på dig som person, det hoppas jag att du förstår. PMa annars 10..ok?!
Ingen fara. Jag är bara, som jag sa, lite trött på att utmålas som lärljunge, sektmedlem och diverse annat bara för att jag har hittat en billig högtalare som jag tycker är bättre än det mesta annat jag har hört. No worries!  |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 13:27:05
|
quote:
Oj, jag såg inte att bromsen var nertryckt...höll på att skriva mitt inlägg...sorry!
Fast jag tycker att vi lever upp till Bernts "Stilla er pôjkar!", så ingen skada är ju skedd. |
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 13:39:03
|
| Låter bra 10 :-) Eftersom bromsen är nedtryckt stannar jag här och konstaterar att vi har olika uppfattningar om vad som står i "produktbeskrivningen" och hur den kan tolkas. Jag konstaterar även att innehållet i mina inlägg inte gått fram på avsett sätt. Jag förtydligar dock igen så inga tvivel ska uppstå; jag ifrågasätter inte om Öhmans högtalare låter bra eller dåligt. |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 13:46:51
|
Antagligen har vi olika åsikt om det och jag håller med om att det är svårt att föra fram vad man tänker. Det är enklare att använda rösten. Också, jag tycker det är fritt fram att tycka att Inos modeller låter skrutt, men det bör inte komma ur förakt för människan bakom dem.
Nå, slut i rutan. |
|
|
|
Sanny_X
Member
181 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 22:18:28
|
Har ingen tidigare erfarenhet av Öhman och hans skapelser, men efter hans föreläsning idag på Arken är jag helt säker;
Karln är geni!
Man kan fråga vad som helst, han VET allt!
Är man inte nöjd, fråga igen och svaret blir mer detaljerat.
Inga undanflykter, han VET ner till minsta detalj.
Är verkligen sugen på att lyssna på hans högtalare :-)
mvh
Sanny_X |
|
|
|
allbinn
Member
119 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 23:16:37
|
Hittade en interjvu på nätet med den gode Öhman, intressant.
Lägger upp länken ifall någon har missat den.
http://www.sonicdesign.se/oeint0.html
|
Hört hos supporten! Sitter du bakom en brandvägg? Nej bredvid ett fönster.)
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/09/11 : 03:19:10
|
Det vore onekligen intressant att lyssna på Öhmans skapelser, trots, inte pga. hans retorik. Retoriken är bedrövlig, men jag inbillar mig att han har en genomtänkt filosofi som kunde kläs i bättre dräkt.
Ty alla uppfattar inte musik och ljud på samma sätt och tur är väl det, i så fall vore dylika fora fullständigt meningslösa. Musik skall ju tala även till själen, åtminstone för de flesta av oss inbillar jag mig, och detta kan nås på flera vägar. |
Bravo |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2004/09/11 : 13:04:56
|
Sanny X:
Vad kul att du tog dig tid att lyssna på honom. Jag fick precis samma uppfattning om honom som du har när jag pratade med honom. Vad är det han inte vet om ljud?  Helt galet.
Samtidigt kan han förklara på ett sånt sätt att den som lyssnar verkligen förstår. Till och med jag 
Intervjun är verkligen läsvärd tycker jag.
Mvh
|
|
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/09/11 : 21:52:10
|
Sanny_X: Ja, det är nästan lite skrämmande.
Ingen tycks kunna argumetera mot, sakligt. Det räcker för mig.
Edit
Fast är man fysiker som med helhjärtat riktat in sig på ljudåtergivning, pysslat med psykoakustik i 11 år (?) och tycks känna till hela den grundläggande fysiken bakom all sorts ljudåtergivning (elektronik -> rummet) så kanske det inte är så konstigt trots allt.
När jag läser böcker av Stephen Hawkins, Brian Green, A. Einstein så är dom också sjukligt kunniga.
|
Edited by - Gerhard46 on 2004/09/11 21:57:09 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly