| Author |
 Topic  |
|
fidelityn
Member
870 Posts |
 Posted - 2004/09/03 : 01:10:25
|
Niklas: Förvånar mig inte ett dugg, Dina erfarenheter.
Finns ju fler så kallade skräckexempepel (Läs Vincent).
Där har vi ju t.ex en förstärkare där kraft är ett förespråkstecken.
Kraften som anges är kontroll ???
Det är inte svårt att få kontroll när basfrekvenser skall utgå vilket verkar vara Vincents motto.
Man har ju hört diverse försvaltal om att andra märken skulle ha någon så kallad eq-effekt.
Ja herre gud vore valen så små så tacka fan för en eq.
(Har jag startat hifikrig nu) |
 |
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 06:59:39
|
| Ja utan tvekan! |
Musiclover! |
|
|
|
aplodon
Member
267 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 09:35:07
|
Har i stort sett samma erfarenheter som Niklas.
Köpte också en Pioneer DV-370 (990:- på Siba). Har kört den parallellt med en dyrare cd-spelare, Cayin CDT-15A (Mitt ex är Kina-import för ca 5000 kr men kostar ca 16000 kr i Sverige. Kan naturligtvis inte garantera att de är identiska.). Skillnaderna är i mina öron mycket små. Visserligen till fördel för Cayin men med tanke på prisskillnaden ändå förbluffande.
En kompis som lyssnar mycket på musik men är mindre upptagen av hifi-faktorn hörde ingen skillnad. Det finns förmodligen andra som hör större skillnader än vad jag gör, men det är verkligen värt att testa.
Kringutrustning: Korsun V8i och Dynaudio Audience 52SE. Testad med stativare alltså, så Pioneerens egenskaper vad gäller djupbas kan jag inte uttala mig om. |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 12:15:01
|
| Pioneer 688 har otroligt fin komponentkvalitet så det förvånar mig inte att de har lyckats peta in fina grejer i deras billigaste apparater också. |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 12:21:48
|
| Med tanke på Pioneers inköpsvolymer, borde de ha dyrare komponenter i sina maskiner än de små konkurrenterna. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 13:22:57
|
Ja ,jag vet inte vad jag ska säga, men detta börjar påminna om kabeltjafset, dvs det är inga skillnader. Nu är en DVD för 1000kr bättre än en CD-spelare för 7000kr. vet inte om jag ska skratta eller gråta. Snart så finns det väll en högtalare för 1500kr som låter bättre än allt annat upp till 10.000kr......
De flesta här verkar överens om att en CD-spelare för samma peng som en multimaskin, så är CD-spelaren att föredra på ren CD. Så de lutar åt att det blir en ren CD-spelare.
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 13:33:20
|
| Så bör det ju vara rent logiskt...men undantag kanske finns? Generellt sett bör man köpa en cd-spelare om man ska njuta av cd-skivor i första hand... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 14:12:35
|
quote:
Snart så finns det väll en högtalare för 1500kr som låter bättre än allt annat upp till 10.000kr......
Nej, nej! Ett par piP kostar 4 kkr och övre gränsen är för den är pi60, annars var det rätt!   |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 15:25:29
|
quote:
Nej, nej! Ett par piP kostar 4 kkr och övre gränsen är för den är pi60, annars var det rätt!
Ja i detta fall angående piP burkarna så ska jag akta mig för att skratta åt prestandan. En bekant har köpt ett par, och han är lyrisk. Ska kanske över till honom någon gång för en provlyssning, kan bli intressant. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 15:28:15
|
quote:
De flesta här verkar överens om att en CD-spelare för samma peng som en multimaskin, så är CD-spelaren att föredra på ren CD.
Jag skulle formulera det så här:
"De flesta här verkar överens om att den bästa CD-spelaren för samma peng som en multimaskin, så är CD-spelaren att föredra på ren CD."
Det är alltså inte så att ALLA CD-spelare för 7 kkr är bättre än en multispelare för 7 kkr, men om du har tid och ork och letar reda på den bästa CD-spelaren (enligt dig) för 7kkr så är den högst sannolikt bättre. |
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 16:40:13
|
quote:
men om du har tid och ork och letar reda på den bästa CD-spelaren (enligt dig) för 7kkr så är den högst sannolikt bättre.
Varför skulle den högst sannolikt vara det?
Subjektiva preferenser har egentligen ingeting med återgivning att göra. Det är väl bättre att prata som saker och ting som de fungerar och presterar i den fysiska verkligheten istället?
Vad som är det "bästa ljudet" enligt en själv kan ju variera stort, men det borde ju vara den egentliga prestandan som är relevant, fast det kanske det bara är jag som tycker? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 16:45:36
|
Vad tramsig du är hifirocker - det står tydligt att den är "(enligt dig) för 7kkr så är den högst sannolikt bättre.".
Efter alla diskussioner och närmre 1000 inlägg borde du veta att alla inte definierar allt som du gör.
Lägg ner. |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
niklas
Member
393 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 17:26:16
|
FBK skrev: quote:
Ja ,jag vet inte vad jag ska säga, men detta börjar påminna om kabeltjafset, dvs det är inga skillnader. Nu är en DVD för 1000kr bättre än en CD-spelare för 7000kr. vet inte om jag ska skratta eller gråta. Snart så finns det väll en högtalare för 1500kr som låter bättre än allt annat upp till 10.000kr......
Vad har priset med detta att göra? Försök att låt bli att tänka på vad saker kostar och lyssna istället. När du har gjort det är jag beredd att ta en kula för din rätt att tycka annorlunda än jag. Att däremot uttala sig om prestanda efter att endast ha sett prislappen känns ju som en ganska vansinnig gissningslek...
|
Every once in a while you've gotta roll the potato... |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 18:36:38
|
quote:
Köpte också en Pioneer DV-370 (990:- på Siba). Har kört den parallellt med en dyrare cd-spelare, Cayin CDT-15A (Mitt ex är Kina-import för ca 5000 kr men kostar ca 16000 kr i Sverige. Kan naturligtvis inte garantera att de är identiska.)
Och detta betyder att pioneer gör bra spelare...eller att kina-hifi är dåligt? |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
tommypeters
Medlem i AÖ
1020 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 22:24:53
|
| Kanske dags att provlyssna en Denon 3910? |
Meridian G98DH/G68ADV/DSP5000C/D1500/DSP33
BC Acoustique ACT A3
NuForce Ref8.200W
Velodyne DD-15 & DD-12 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 00:45:01
|
Niklas!
Allt kostar pengar!! Även Pioneers innehåll i deras DVD-spelare kostar pengar. Att en DVD-spelare som riktpriset är på 1500kr skulle låta så fantastiskt låter mycket märkligt i mina öron.
Har själv ägt en så kalla testvinnare för 2år sedan, en vanlig Sony DVD utan en massa format Priset låg på ca 2500kr. Den skulle vara marknadens bästa då när det gällde CD-ljudet. Den behöll jag i 2 månader, varför jo därför att den lät skitt på CD och då menar jag riktig illa, upplösning lika med noll ja bra nära i alla fall. Sen inhandlades en H/K DVD25a och den har funkat hyfsat ända tills jag jämförde mot en kompis Vincent CD-S3. Det lät som om det hängt en tunn filt framför högtalarna med H/Kn. Allt och då menar jag allt blev otroligt bättre med Vincent spelaren, H/Kn grumlar till allt i alla register. Med Vincent spelaren andades musiken igen och det var länge sedan som jag spisat så mycket plattor på en dag.
Och ikväll har jag haft besök av en kompis och hans Arcam DV88 Plus.
Jag tror inte på att dagens multispelare låter så bra som Hifi&Musik vill göra sken av, så jag ville testa kompisen DVD som är en lika gammal konstruktion som Vincent spelaren som jag skrev om ovan och det blev intressant.
När vi började spela på Arcamen så märkte jag direkt att den höll betydligt bättre ordning på de olika registren än vad min H/K klarar av. Det lät klart bättre, men samtidigt så har den en bit kvar till Vincent CD-S3. Vincent spelaren har bättre upplösning överlag och bättre driv i ljudet.
Vi ska framöver testa och jämföra båda apparaterna hos en kompis som har en riktig High End annlägning för att få fram de exakta skillnaderna.
Men som det ser ut nu så tror jag inte att jag kommer bli nöjd med vad dagens DVD-spelare klarar av på 2-kanals CD i de prisklasser som jag har råd med. Kan tillägga att Arcam DV88 Plus anses vara en DVD-spelare som har ett bra CD-ljud, men den har en bit kvar till en CD-spelare för 6000kr mindre.
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 00:57:33
|
Så genom att lyssna på Vincent, en gammal HK och en Arcam så har du nu fått reda på att Pioneers modeller inte är bra?
Ja, vad ska man säga...... |
Mvh |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 01:09:04
|
| Pioneer kan inte trolla och det kan inget annat företag... Att någon kan bygga en bra multispelare för pengar som räcker till tre kondesatorer en spole två resistorer och lite blandat s**t tror jag inte mycket på. För övrigt hade jag några icke HiFi intresserade kompisar på besök ikväll och alla var överens om att min vinylspelare gav 668an ordentligt med stryk! |
Musiclover! |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 01:21:39
|
    Matson läs vad jag skriver.... och så kan jag upplysa dig om att Vincent, H/K och Arcamen är ungefär lika gammla modeller..................................... Och sen har jag inte skrivit att alla Pioneer modeller är smörja utan att jag tror inte på att 370an är någon mirakelmaskin för 1500kr och att det de skriver i Hifi&Musik, att dagens multimaskiner låter minst lika bra som rena CD-spelare för samma pengar på CD. Sluta upp och vinkla det jag skriver till något som jag inte skrivit. Ursäkta moderatorer men, Fy fan vad trött jag blir på sådana här påhopp.
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 01:48:45
|
EA:
Ja, det vet jag (och ambitionen är inte att få alla att tycka som jag, snarare att få folk att tänka själva), men att godtyckligt definiera sina egna naturlagar går alltid bra, jag blir så trött...
sorry om du tycker jag var tramsig .
|
|
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 09:31:39
|
hifirocker, varför skulle den inte vara det?
En CD-spelare som är tillverkad för att vara bra på EN sak, med samma totalkostnad som en multispelare som är tillverkad för att vara bra på FEM saker ska rimligtvis vara bättre, förutsatt att det är välkonstruerade apparater vi talar om och inte skräp med uppblåsta priser pga design eller märkestrams, med priser som inte kan motiveras av komponentinnehållet.
Jämför en skruvmejsel för 500 kr med en Schweizisk armékniv för samma summa, skruvmejseln är högst sannolikt av högre kvalitet och är bättre på sitt jobb. Multiverktyget kan mer, men är å andra sidan sämre på just att skruva i skruvar.
Om man har kunskapen och insikten för att skilja på en skitprodukt med högt pris från en bra produkt med högt pris så lär en ren CD av god kvalitet vara bättre än en multispelare. Problemet är att det är bra mycket svårare att skilja på dyrt skräp och bra produkter i hifibranschen, där allt handlar om subjektiva intryck, än i verktygsbranschen. |
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
|
|
|
LarsTokyo
100.000-klubben
776 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 10:00:41
|
| Ska jag också ta fram spaden och hinken och sätta mig i sandlådan? |
Nu i North Carolina, USA. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 11:02:16
|
FBK: Du verkar inte fatta vad som är problemet. Det är: att du tror en massa saker om produkter utan att veta ett smack om dom förutom försäljningspris. Försvinner din hobby om sambandet pris/prestanda ifrågasätts? En dag så kanske även du förstår att pris och ålder inte är väsentliga parametrar att bedöma en produkts återgivningskvaliteter utifrån.
För övrigt är jag j*****t trött på alla tomtar på detta forum som tydligen lever efter devisen "jag skriver på ett forum - alltså finns jag". Merkvalitet.nu
|
Mvh |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 11:03:16
|
dali wrote: "Jämför en skruvmejsel för 500 kr med en Schweizisk armékniv för samma summa, skruvmejseln är högst sannolikt av högre kvalitet och är bättre på sitt jobb. Multiverktyget kan mer, men är å andra sidan sämre på just att skruva i skruvar."
Behöver inte alls vara så, tillverkningsvolymen spelar väldigt stor roll. Om det säljs 500000 st Schweiziska arméknivar och skruvmejseln endast säljs till en liten skara av 500 entusiaster/år så kanske den Schweiziska armékniven är en bättre skruvmejsel och dessutom tillhandahåller massor av andra möjligheter. |
PeterL |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 12:19:53
|
quote:
FBK: Du verkar inte fatta vad som är problemet. Det är: att du tror en massa saker om produkter utan att veta ett smack om dom förutom försäljningspris. Försvinner din hobby om sambandet pris/prestanda ifrågasätts? En dag så kanske även du förstår att pris och ålder inte är väsentliga parametrar att bedöma en produkts återgivningskvaliteter utifrån.
Jag tror inte en massa, sunt förnuft har du hört talas om det....allt kostar pengar, även för Pioneer, om inte så kan de trolla. Och min hobby försvinner inte om sambandet pris/prestanda ifrågasätts.
Och så behöver du inte komma med några översittartendenser i dina komentarer (en dag kanske du förstår) Jag är mycket medveten om att pris och ålder inte alltid är väsentliga parametrar att bedöma en produkts återgivningskvaliteter utifrån. Men i det aktuella ämnet signalkällan, så har ju utvecklingen gått framåt som jag är mycket medveten om. Men att den har gått framåt så fort att en DVD-spelare för 1500kr låter bättre än CD-spelare för ca 7000kr idag tror jag inte på. Men det är upp till var och en att tro på.
quote:
För övrigt är jag j*****t trött på alla tomtar på detta forum som tydligen lever efter devisen "jag skriver på ett forum - alltså finns jag". Merkvalitet.nu
Va bra, då slipper man bli trampad på av dig i fortsättningen då, du saknar ödmjukhet min herre och har en ton som jag inte upplever speciellt trevlig.
Mvh Per
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly