| Author |
 Topic  |
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
 Posted - 2004/09/04 : 13:52:26
|
Usch, vad är detta? Vilken otrevlig stämning här är. Detta måste genast upphöra. Jag anser också att tex en dyrare cd spelare eller i samma pris borde(märk att jag skrev borde och inte är) vara bättre ljudmässigt. Men det betyder inte att multin har kasst ljud. Sedan citerar jag herr Frisco ett inlägg från Faktiskt.se (där han heter Mr Headroom). Vad tror ni om detta uttalandet
"Ja, kolla på vad en CD eller DVD har för prestanda. Det finns inte utrymmer för några stora skillnader. Skillnader, ja, men inte stora. Priset har, när man kommit till en viss nivå, ingen direkt inverkan på själva ljudet. Man kan hitta billiga och bra grejor lika väl som dyra och dåliga. "
Själv har jag ingen aning förutom att jag har jämfört med min gamla Sony dvd från 1999 mot min 565 och där spöar 565 Sony rejält när det gäller cdljud. Så ljudmässigt har det blivit enormt mycket bättre i alla fall mellan dom jag testade. Men en cd spelare som skall ta hand om mindre stuff borde ju vara bättre. Men jag säger inget definitivt
Men snälla grabbar skall vi inte lägga av med bråket här? Detta är ju vår hobby och den skall ju vara rolig. Vi skrämmer ju bort folk. |
Min fotosida på flickr
|
 |
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 14:13:25
|
| Det snackas aldeles för ofta om tillverkningsvolymer på detta forum, man kan inte trolla hur mycket som helst. Jag jämför gärna med bilbranchen och det funkar även nu om man tar exempelvis Volvo vs Audi där båda kämpar i samma marknadssegment där den tyska firman producerar mångfalidigt fler bilar men är iaf dyrare... Ett annat exempel är cyklar, finns det någon som tror att stormarkandens cykel för 1595 är bättre än en Bianci för strax under tio lakan? Jag gissar att här skiljer produktionsvolymen med mer än en tiopotens. |
Musiclover! |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 14:34:11
|
| Tja när det gäller cyklar så köpte min pappa en cykel för just omkring 1500 medans min mamma köpte en cykel som kostade 4000. Konstigt nog så rostade den som kostade 4000 kr mycket snabbare. Men det var nog en engångshändelse |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 14:47:09
|
Tönk på att det är elektronik vi pratar om, utvecklingskostnaderna är an mycket högre del av det totala produktpriset än inom "vanlig" industri. Det mest extrema exemplet är processorer, om jag minss rätt är den totala produktionskostnaden för någon av de senaste processoererna runt 100-200 kr (det beror på linjebredd), anledningen till att de kostar 30-40 gånger mer på marknaden (när de släpps, sedan skunker priserna snabbt) är att det kostar ett antal miljarder att bygga en halvledarfabrik samt att tusentals människor är inblandad i utvecklingen. Men när väl dessa investerignar är gjorda så kostar inte produktionen så mycket
Detsamma gäller hifi, om än i mindre skala, det spelar ingen roll om en tillverkare säljer 1000 ex eller 100 000 ex av en apparat, han måste ju lika fullt få tillbaka sina utvecklingskostnader och investerinar i utrustning innan han kan sälja med vinst.
|
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 15:30:02
|
| Mycket av utvecklingen ligger på komponentsidan och vad jag vet så sitter det nästan samma eller likvärdiga komponenter i samtliga CD-spelare inom ett givet segment. Det som skiljer mest är hur man har finjusterat komponenterna tex ny mjukvara till drivverket. |
Musiclover! |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 16:21:17
|
quote:
Usch, vad är detta? Vilken otrevlig stämning här är. Detta måste genast upphöra. Jag anser också att tex en dyrare cd spelare eller i samma pris borde(märk att jag skrev borde och inte är) vara bättre ljudmässigt. Men det betyder inte att multin har kasst ljud. Sedan citerar jag herr Frisco ett inlägg från Faktiskt.se (där han heter Mr Headroom). Vad tror ni om detta uttalandet
"Ja, kolla på vad en CD eller DVD har för prestanda. Det finns inte utrymmer för några stora skillnader. Skillnader, ja, men inte stora. Priset har, när man kommit till en viss nivå, ingen direkt inverkan på själva ljudet. Man kan hitta billiga och bra grejor lika väl som dyra och dåliga. "
Själv har jag ingen aning förutom att jag har jämfört med min gamla Sony dvd från 1999 mot min 565 och där spöar 565 Sony rejält när det gäller cdljud. Så ljudmässigt har det blivit enormt mycket bättre i alla fall mellan dom jag testade. Men en cd spelare som skall ta hand om mindre stuff borde ju vara bättre. Men jag säger inget definitivt
Men snälla grabbar skall vi inte lägga av med bråket här? Detta är ju vår hobby och den skall ju vara rolig. Vi skrämmer ju bort folk.
matså och forummedlemmar!
Det sista jag vill är att skrämma bort folk från detta forum, jag vill att det ska växa och bli ännu bättre. Och för att det vi ska växa så bör samtalstonen hållas på en trevlig nivå så att vi inte skrämmer bort folk som du säger matså. Jag reagerade kraftigt på det du skrev matså, om man ska vara efterklok så hade jag kunnat skickat PM istället och framfört mina åsikter angående ditt svar.
Därför jag startade denna tråd var därför att jag och folk i min bekantskapkrets har inte de erfarenheter att DVD-spelare låter lika bra som CD-spelare för samma peng. Och alla vill ju ha ut så bra CD-ljud som möjligt i sin annlägning oavsett vilken signalkälla man kör med. Och jag ville ha reda på andras erfarenheter angående DVD kontra CD-spelare, eftersom jag inte har testat de färska modeller som finns. Av de lite äldre modeller som jag har erfarenheter av så finns det inga tvivel om att CD för samma peng som DVD låter klart bättre.
Sedan har jag varit på besök i en av de mest omtyckta och respekterade butiken här i Stockholm som har riktiga ljudentusiaster bland personalen och inte typiska "säljare" som finns på en del ställen, och frågat om deras erfarenheter om dagens multimaskiner kontra CD-spelare.
Och svaret är att visst multimaskinerna blir bättre och bättre, men de kan inte mäta sig med en ren CD-spelare för samma peng på CD-spelning. Så i mitt fall så rekomenderade de bestämt att jag ska satsa på en ren CD-spelare och en billigare DVD-spelare till film tittande eftersom jag prioterar CD-ljudet först och främst.
Mvh Per
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
|
|
niklas
Member
393 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 16:55:46
|
Här händer det grejjer...
FBK skrev: quote:
Jag tror inte en massa, sunt förnuft har du hört talas om det....allt kostar pengar, även för Pioneer, om inte så kan de trolla. Och min hobby försvinner inte om sambandet pris/prestanda ifrågasätts.
Och så behöver du inte komma med några översittartendenser i dina komentarer (en dag kanske du förstår) Jag är mycket medveten om att pris och ålder inte alltid är väsentliga parametrar att bedöma en produkts återgivningskvaliteter utifrån. Men i det aktuella ämnet signalkällan, så har ju utvecklingen gått framåt som jag är mycket medveten om. Men att den har gått framåt så fort att en DVD-spelare för 1500kr låter bättre än CD-spelare för ca 7000kr idag tror jag inte på. Men det är upp till var och en att tro på.
Vad du "tror" är 100% oväsentligt eftersom du inte har lyssnat på den. Faktum är fortfarande att det enda du olyckligtvis råkar veta just nu är priset på den billiga Pioneeren. Utefter det klarar du tydligen att avgöra att den inte låter bra. Det tycker jag är ... imbecillt, minst sagt.
Hur Pioneer har kommit fram till denna spelare har jag ingen aning om. Kan vara så att bra komponenter som köps in i ofantliga volymer och även används i de billiga spelarna. Ett annat alternativ kan vara att det är en ren lyckoträff. Som konsument skiter jag i vilket. Det är slutprodukten som är intressant och i detta fallet råkade den spöa två st Arcam CD 72, i två olika rum, med två olika uppsättningar, detta enligt två olika personers fördomsfria öron.
Ändå fortsätter du med dina små antaganden... Kan du inte lyssna istället och avgöra själv? Jag hade tidigare en Philips Dvd för 1500:- (DVD-634) och den lät verkligen illa. Pioneeren är något helt annat, det går inte att jämföra dom två överhuvudtaget, även om Philpsen t.o.m. var dyrare som ny. Fast ditt "sunda förnuft" säger ju dig att det förhållandet inte stämmer och att det därför inte kan vara så. Faktum är att det verkar inte vara speciellt sunt, eftersom du sticker ner huvudet i sanden när dina små teorier går åt helvete...
|
Every once in a while you've gotta roll the potato... |
|
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 17:26:35
|
Jag tro kanske som vanligt att folk har olika uppfattningar om "stora" och "små" skillnader.
Det som är stor skilland för matså eller någon annan kan vara en liten, ja kanske rent försumbar, skillnad för mig.
|
|
|
|
buffy
Member
156 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 18:45:33
|
| Vad man tror eller vad man tänker är väll förihel*ete upp till var och en. Jag blir så trött, det är så mycket skitskriv i många trådar. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 23:27:46
|
quote:
Jag tror inte en massa, sunt förnuft har du hört talas om det....allt kostar pengar, även för Pioneer, om inte så kan de trolla. Och min hobby försvinner inte om sambandet pris/prestanda ifrågasätts.
Och så behöver du inte komma med några översittartendenser i dina komentarer (en dag kanske du förstår) Jag är mycket medveten om att pris och ålder inte alltid är väsentliga parametrar att bedöma en produkts återgivningskvaliteter utifrån. Men i det aktuella ämnet signalkällan, så har ju utvecklingen gått framåt som jag är mycket medveten om. Men att den har gått framåt så fort att en DVD-spelare för 1500kr låter bättre än CD-spelare för ca 7000kr idag tror jag inte på. Men det är upp till var och en att tro på.
Vad f-n är det frågan om? Jag tror ingenting utan pratar bara om apparater jag själv, relativt noggrannt, utvärderat. Den ende som håller på och tror en massa saker är du. Du pratar i generella termer om apparater utifrån prisklass! Jag har bara pratat om Pioneers nya modeller. Vad du pratar om verkan ingen veta. Sunt förnuft hade förresten kanske varit att inta en mer agnostisk hållning till apparater man inte hört, rört,tittat eller sett mätningar på.
Hur tänker du när du skriver att du vet att pris inte är någon bra ljudparameter för att i nästa mening skriva att du inte tror att en dvd för 1500 kan vara lika bra som en cd för 7000? Jag är ärligt nyfiken.
/matson - som inte är matså och som dessutom tydligen har en ton som "inte är särskilt trevlig". Planer på att byta ton saknas dock.
|
Mvh |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/09/05 : 00:51:13
|
Ursäkta Matså att jag blandat ihop dig med denna herre "matson"
matson!
Så ingen verkar veta vad jag pratar om... ja det får stå för dig.
Sen skrev jag "inte alltid" ,visst finns det produkter som låter otroligt bra för priset, samtidigt som det finns produkter som det är tvärtom på. Men att skriva att en Pioneer modell för 1500kr är något av ett under för musik älskare är lite svårt att smälta. All elektronik kostar pengar, även det som Pioneer stoppar i sina maskiner. Det finns inget hokus pokus i Hifi världen, allt kostar pengar, man får tyvärr betala för att få bra ljud, desto bättre ljud= desto mer pengar får man betala för det. Alltså inget hokus pokus.
Sen är det sant att man ska använda öronen, det gör jag alltid när jag väljer produkter, jag bryr mig inte om hur en produkt mäter, utan hur den låter är det viktiga för min del, man lyssnar på den inte läser mät data på den.
Sen är det tragiskt att du inte inser vilken otrevlig ton du har.
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/09/05 : 01:46:16
|
Nu tar vi fram de snälla orden och respekten för varandra
eller så tar jag fram stora hänglåset. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
JMlab
Member
595 Posts |
Posted - 2004/09/05 : 13:47:45
|
Jag tycker att framtiden för vår hobby ser ljus ut!!
Är själv en musikälskare som har insett fördelarna (möjligheterna med)multikanal!! Jag har 2 system som nog betraktas som high-end system av många.Viss musik låter extra bra på 2kanalaren där jag har
en Wadia 861.I multianl. har jag provat div Dvd-spelare som Denon,Sony,Pioneer mfl.Bilden var rättså ok utom på Pioneern som hade riktigt bra bild.(spelarna låg i 5-12kkr klassen)Bilden 2m bred
över Infocus proj så den är ganska avslöjande.
Ljudet var inte ngt att skiva hem om.Och definitivt inte som cd-förmedlare.Provade så småningom Audionets Vip V2 och nu stämmde allt plötsligt. Det är en verkligt bra cd-spelare och en ännu bättre Dvd,DVD-audiospelare .Jag hade hoppats att utvecklingen att kommit så långt att man inte skulle behöva gå upp i desa prisklasser men tyvärr så är jag så pass bortskämd med bra ljud att jag har svårt att kompromissa med ljudet.(Jo jag vet att det är stor prisskillnad)
Har en del dvd-audio skivor och på de första utgivningarna hade man fått till mycket märkliga mixningar som om man satt mitt i orkestern
Idag är det mycket bättre med musiken framifrån och endast lite ambience i bakhögtalarna.En del livekonserter med ruskigt bra ljudåtergivning .Så visst finns det hopp om en gott vidare audioliv!!
|
|
|
|
Arlaharen
Starting Member
42 Posts |
Posted - 2004/09/05 : 17:14:51
|
Att en DVD-spelare för 1500 kr kan låta lika bra som en CD-spelare för 7000 kr är borde inte vara omöjligt, likväl som att en dvd-spelare för 1500 kr kan ha ett CD-ljud som är helt vedervärdigt. I fallet med de stora företagen (läs Pioneer, Sony, Philips mfl) som säljer enormt stora volymer av sina maskiner så är det egentligen inget problem att sälja en produkt som kan matcha en 7000 kr maskin från en tillverkare som inte säljer enorma volymer.
Hur är det möjligt?
* Jo, som det tidigare har skrivits om i tråden så kostar utvecklingen av en produkt MYCKET pengar. Dessa pengar ska spridas ut på de antal enheter man beräknar att man kan kränga på marknaden. Man kan dessutom tänka sig att företag som Pioneer designar en "analog"-del som sedan delas med flera andra DVD-spelare. Detta ger ännu fler enheter som delar på samma utvecklingskostnad och således ger ett billigare pris. (Flera DVD-Spelare från Pioneer har samma prestanda på analogljudet om man läser specarna, däremot skiljer antalet funktioner på spelarna.)
* Komponentkostnaden blir lägre per maskin ju fler enheter man köper av varje. I ovanstående fall kan ex Pioneer anses ha en viss konkurrensfördel då komponenter ska köpas in mot den mindre tillverkaren som köper några enstaka komponenter. ;)
Dessa två ovanstående saker kan mycket väl göra att en maskin till en betydligt mindre peng är likvärdig. Detta betyder dock inte att det är så, men jag tänker inte ta ngt för givet innan jag hört ngt med egna öron. (Planerar att låna en Pioneer DVD-575 att jämföra med en Arcam CD82) |
Mina saker som låter... http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35520 |
|
|
|
niklas
Member
393 Posts |
Posted - 2004/09/05 : 18:46:25
|
FBK: Du startar en tråd där du formulerar två frågor. Sen får du svar, kanske inte just de svaren du hade förväntat dig, men nevertheless objektiva och ärliga svar. Då väljer du att påstå att dessa svar inte stämmer, för att de motsäger din teori om prisrelationen produkterna emellan?!?!? Hoppas du förstår själv hur dumt det låter...
Varför startar du en tråd överhuvudtaget om du redan innan "vet" hur det ligger till?
Jag har sagt mitt i denna tråden nu känner jag... |
Every once in a while you've gotta roll the potato... |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/09/05 : 19:29:55
|
Hej igen på er!
Ja dumt och dumt och teori Niklas. Jag tycker att Arlaharens inlägg var intressant att läsa och visst finns det en poäng i det han skriver.
Men i min värld så sysslar inte de olika bolagen och märken med välgörenhet mot oss konsumenter,de är oherhört kostnadsmedvetna och de vill tjäna pengar, och visst så har de stora på marknaden ett övertag ifråga om om kostnader som Arlaharen skriver. Och om man tittar tillbaka lite i historien så har jag varit lite förvånad över att de stora inte har lyckas göra bättre grejer än vad de har gjort, jämfört med små märkenena, bla pga kostnader som de stora kan pressa bättre än en liten tillverkare, men jag är säker på också att de stora tjänar mer pengar på varje produkt och tar ut mer vinst, än vad den lilla tillverkarn gör.
Sen vet jag inte själv hur det ligger till idag eftersom jag inte testat dagens maskiner, så det var utifrån den synvinkeln som jag skrev denna tråd för att få reda på om multimaskinerna har tagit in på vanilga CD-spelare idag. Och i denna tråd så finns det åsikter som skiljer sig ordentligt i denna fråga.
Därför var jag igår bla och besökte en av de mest respekterade butikerna inne i stan för att få höra deras uppfattning i denna fråga, svaret finner du i ett tidigare inlägg ifrån mig.
Så min mening har inte varit att trampa på dig och dina åsikter i den aktuella frågan på något sätt, men jag har svårt att tro på detta. Men att du är nöjd med ditt val av CD-spelare är väll det enda viktiga, inte vad jag tycker om det. Smaken är som baken delad.
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2004/09/05 : 19:50:23
|
| Utanför rubrikens händelser:Arlaharen: ditt nick gav mig ett gott skratt, tack för skrattet Ett härligt nick du har. Tillbaka till rubrikens händelser. |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
niklas
Member
393 Posts |
Posted - 2004/09/05 : 20:08:51
|
FBK skrev: quote:
Smaken är som baken delad
Visst är den det, men du får inte ha någon smak innan du har testat... 
|
Every once in a while you've gotta roll the potato... |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/09/05 : 20:22:16
|
Niklas!
Jag är faktiskt sugen på att lyssna på denna Pioneer, får se om jag får det gjort det någon gång framöver. om jag gör det så ska jag skicka ett PM till dig och dela med mig av intrycken.
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
ante_b
Starting Member
32 Posts |
Posted - 2004/09/05 : 21:32:05
|
| FBK: Vilken är den där respekterade butiken som du talar om ? |
|
|
|
ante_b
Starting Member
32 Posts |
Posted - 2004/09/06 : 22:09:19
|
| Bump!!! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
