| Author |
 Topic  |
|
gongken
Member
539 Posts |
 Posted - 2004/08/15 : 17:47:52
|
Hejsan!
Jag håller på med ett förstärkarbygge och kommer att ha en trafo på 2*53V, allstå 72-73V efter likriktning... OBS! Trafon kommer att kopplas så den endast ger +DC.
Kan jag använda mig av 80V kondingar i lytpaketet eller är det för snålt tilltaget? Vilken tolerans bör man ligga på och vad kan hända om man har för klena kondingar?
Mvh
Andreas |
En vit Volvo svänger in på Ringvägen. |
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/08/15 : 17:56:38
|
Med den trafon ska du max kunna få ut 53 * sqrt(2) = ca 75V. Det ska vara helt OK att använda 80V kondensatorer.
Det som kan hända med klena kondensatorer (elektrotyter) är att de går upp i rök tillsammans med läckage av elektrolytvätska och eventuell mindre explosionsrisk. Vill du veta mer, ta en 10V elytkonding, koppla in till spänningskälla och lägg i en glasburk med lock. Öka sedan spänningen sakta. Har för mig att de brukar ge sig efter att man har passerat 15V. Dock under lång tid så kan gränsen vara lägre.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/15 : 19:58:33
|
Gör det experimentet utomhus... Smälld elektrolyt luktar INTE gott!  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/08/15 19:58:54 |
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2004/08/15 : 21:01:21
|
Jag undrar när ger trafon 53V vid tomgång eller full last?
Om det är vid full last så kommer spänningen vid tomång att bli något högre beroende på trafons inre resistans, nätspäningen kan också variera lite. Om trafons utspänning överstiger 56,6V en ändring på 6,7% så kommer den likriktade spänningen att överstiga 80V, jag hade viljat ha mer marginal.
Har du fått tag på 80V kondingar billigt? Det är inte vanligt med den spänningståligheten, 63V eller 100V brukar vara vad alla tillverkare har. Så du kanke blir tvungen att välja 100V och då har problemet lösts automatiskt.
Spräng inte en elektrolyt i en glasburk! Olika tillverkare har olika kraftigt hölje, jag och en kompis sprängde en gång ett gäng gamla Mallory kondingar, dom hade kraftigt hölje och delar av dom flög 4 meter och satte sig i en gipsvägg, dom hade sprängt en glasburk i bitar, Moderna kondingar har ibland säkerhetsventil så det pyser bara om dom ock luktar illa, inget kul alls. |
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/08/15 : 23:36:01
|
Glöm inte att räkna bort ca 2 volt från likriktaren... kanske lite marginal ändå...
Det jag hade rekommenderat dig var att sätta ett par spolar direkt efter likritaren då sänker du spänningen ytterligare plus att du får en betydligt bättre glättning som dessutom stör mycket mindre.
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 10:24:20
|
80 voltskondingar klar 80 V med marginal. Man kan få en fingervisning om detta genom att kolla läckströmmen. Börja med att ladda kondingen till 80 V eller så och låt den vara uppladdad minst en timme. Koppla 10 k i serie och dra på FÖRSIKTGT. Kolla när uppladdningsströmmen inte vill minska. 1-5 mA är gränsen när man har nåt max spänning, som man naturligtvis inte ska jobba på.
Behöver jag säga att 80 volt och däröver kräver lite kunskap om els farlighet. Respekt allstå!
Toroider i synnerhet är specade vid full last. Trafon lär lämna 55-56 volt i tomgång minus förstås förluster i likriktare. |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2004/08/16 10:25:56 |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 11:05:43
|
peranders: Har du lust att utveckla ditt sista inlägg lite, så till och med en trött Magnus (swede) hänger med i resonemanget. Låter intressant.
Om jag hänger med rätt, menar du att jag skall ta ett nätagg och koppla det till min 80Vkonding, slå på den och dra upp till 80V och vänta en timme?
Sedan koppla ur, sätta en 10k resistor i serie, och sedan dra på "liiiite" över 80V och öka långsamt, samtidigt som jag mäter strömmen genom resistorn/kondingen?
Och när det inte längre "ändrar sig", så har jag närmat mig "max" för läckström, eller?
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 15:15:17
|
Tänk dig att du har ett olinjärt R parallellt över kondingen. Det är detta R som du ska fastställa när det går 1-5 mA genom detta.
För att snabba upp förloppet laddar du kondingen realtivt lågohmigt, 1 kohm eller lägre, bara så att du inte blåser det stackars motståndet. När kondingen väl är uppladdad kopplar du över till ett mera högohmigt motstånd, dels som skydd men också för att få ett bättre avläsning samt att skydda ditt instrument.
Varje gång du ökar spänningen så får du strömstötar. Öka därför försikgt isteg och observera när strömmen inte längre minskar. Tänk dig R:et som en dålig zenerdiod!
Blev du något klokare?
Jag testade detta med RIFA 80 V kondingar där jag hade 75 V. Runt 100 V så började jag få läck men det var RIFA det! |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2004/08/16 15:16:04 |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 16:02:41
|
Ok, nu förstår jag bättre, och känner att jag behöver gå hem och labba lite. Har nog några gammelkondingar hemma, som jag kan förstöra medelst hempul.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
gongken
Member
539 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 22:59:26
|
Hejsan och tack för alla inlägg!
Jag kan gå ner till 2*50V, 50*1,41=70,5-2=68,5.. 68,5V efter likriktning. Trafon är en toroid och kommer således att öka något i spänning vid lägre last. Finns det något riktvärde man kan tänka sig att spänningen ökar med? Är det typ 2V eller 10V?
esl: Hur skall spolarna kopplas? Jag är inte elektronikens mästare direkt...
Andreas |
En vit Volvo svänger in på Ringvägen. |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 23:15:39
|
Här står rätt mycket matnytigt om hur du bygger en powersupply:
http://sound.westhost.com/power-supplies.htm
Lycka till,
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 23:16:40
|
Jag kan bara dela med mig av mina erfarenheter. Hr precis byggt ett spänningsaggregat. I det sitter det transformatorer som på papperet ska ge 22V/160VA. När jag slår på och enbart drar ca 10mA (bleedermotstånd) så visar mitt mätinstrument 23.3V AC och över kondensatorerna har jag 30.5V. Det är 1.3 volt högre än specat på AC.
Toretisk toppspänning över kondensatorn är då sqrt(2) * 23.3 - 2 * 0.7 = 31.5. Att jag får lägre spänning kan bero på ett högre spänningsfall över dioderna alternativt att mitt instrument inte mäter AC helt OK.
Dioderna är av en rätt så kraftig typ så spänningsfall på 1V per diod känns inte helt orimligt.
Hoppas siffrorna ger lite vägledning.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
anders
Member
168 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 23:52:57
|
Är man pessimist så är 80V på gränsen även ifall du har en trafo som ger 50V. Nätspänningen är "garanterad" att ligga inom +- 10%. Om du har en liten trafo så kan den ge så mycket som 20% högre spänning obelastad, en riktigt stor ger kanske 5% högra spänning (Om du inte vet vilket spänningsfall din trafo har så kanske du kan jämföra med en liknande på t ex elfa).
50*1.41*1.1*1.1 - 2 = 83.3 V, obra.
Som sagt var, en pessimistisk kalkyl, men många använder en marginal på 50% till sina kodensatorer (bl a Allt om elektronik tror jag). Tveksamt om så stor marginal behövs kanske, men kondensatorerna håller nog längre. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 00:26:30
|
Gör som Peranders föreslog.
Kanske tål dom mer än 83 Volt.
Spolar lägger du i serie,alltså mellan + eller - ut från bryggan och till kondingen.
En spole på några mH tar bort ett par volt, så till vida att du drar en tomgångsström på några hundra mA. Hur mycket tomgångsström kör du i slutsteget?
När du räknar på impedansen hos spolen så kan du anta att rippelfrekvensen överstiger 100Hz eftersom uppladningsperioden är mycket kortare än 1/F (periodtiden)
Du kan räkna med 400 Hz...
En 2mH spole har då en reaktans på ca 5 Ohm.
esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
gongken
Member
539 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 08:43:19
|
esl: Jag vet inte hur mycket tomgångsström jag kör... Jag är nybörjare... men kan ge den information jag vet...
Jag bygger med ett par ICE Power moduler 500W och tänkte från början använda mig av en 1000VA 2*53V toroid för att ligga så nära maxspänning på modulerna som möjligt, detta för att få ut så mkt effekt som möjligt. Nu kan väl erkännas att det inte riktigt behövs 2*500W i min anläggning direkt... Så jag kan tänka mig att sänka effekten genom att ha en mindre trafo...
Anledningen till detta är att lytpaketet skulle kosta ca 1000lappen men jag hittade ett par schysta 80V ellytar för 200spänn istället. så min snålhet gör nu att jag kan tänka mig att dimensionera hela nätdelen något mindre för att passa dessa underbart mycket billigare kondingar... Men det där med spolar lät ju spännande men tyvärr understiger min nuvarande elektronikkunskap det du talar om, flåt... tips & trix?
|
En vit Volvo svänger in på Ringvägen. |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 08:57:26
|
Använd kondingarna till något annat, om du inte känner dig helt säker. Du hittar säkert några billiga andra kondingar, som passar bättre, om du letar. Kolla e-bay.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
gongken
Member
539 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 09:29:46
|
| Kanske det Swede, men kan man inte dimensionera ned nätdelen lite? Då blir ju trafon billigare också! HEhe... |
En vit Volvo svänger in på Ringvägen. |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 10:14:39
|
| 80 V kondingar någorlunda fräscha är helt OK om du har 72-75 V eller så. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 13:00:01
|
Använder man drossel på nätdelar till icke klass a förstärkare?
Jag höll på och simulerade snubber funktioner tidigare och såg då att om man hade otur när man slog på, 0v över kondensatorerna och precis när spänningen passerade 0 slog man på, så fick man en kraftig överspänning över kondensatorerna beroende på att induktansen i trafon höll uppe strömmen när spänningen vände. Är det en simulerings effekt eller finns den effekten i verkligheten? Om den finns i verkligheten kan det vara värt att tänka på. |
Hjelm |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 13:13:56
|
| Att tänka på oxå är att man förkortar livslängden på kondingar om man kör dom nära max tillåten spänning / rippel / temperatur. |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 13:14:06
|
| Svar nej på din första fråga. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 13:49:33
|
| P-A, du menar Nej till att använda spolar här antar jag? Det vore en rätt kass nätdel för denna typ av förstärkare och bör undvikas med alla medel. Jag hoppas esl bara missat att det var en ICEPower 500A det handlade om. En liten induktans mellan nätdel och steg kanske för att "separera" de högfrekventa störningarna men ingen spole efter bryggan.. |
Edited by - UrSv on 2004/08/17 13:54:17 |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 14:17:52
|
| Är det en ICE-nätdel så är det nog smartare att lägga eventuella EMC-filter på primärsidan. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
gongken
Member
539 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 15:12:27
|
OK!
Om jag nu väljer att dra ner lite på trafons märkspänning, eftersom jag inte hajar det där med EMC och liknande, hur mycket skall jag gå ner tycker ni, ärade experter?
Behöver jag bara sänka märkspänningen eller även voltamperevärdet? Hur mycket? (Svara gärna varför också så kan jag kanske själv applicera dessa kunskaper vid senare tillfällen... |
En vit Volvo svänger in på Ringvägen. |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 15:23:55
|
| Jag trodde att slutledningen av alla inlägg var att du hade det bra som det var? Vad du behöver verkar inte vara nånting men du kanske vill dra ned spänningen och då blir väl minimum 50 VAC bra. Du behöver inte dra ned effekten på trafon men du kanske vill höja den. |
|
|
|
gongken
Member
539 Posts |
Posted - 2004/08/17 : 17:34:48
|
UrSv: Jag tycker det är olika läger i den här tråden om du läser alla inlägg. Dessutom är jag bara orolig för att bränna något som kostat mycket pengar och vill bara vara säker plus att jag inte är så haj som du verkar på elektronik. flåt
Mvh
Andreas |
En vit Volvo svänger in på Ringvägen. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly