| Author |
 Topic  |
|
Baltazar
Member
887 Posts |
 Posted - 2004/08/23 : 13:54:24
|
Tack för det Gerhard.
Har du själv lyssnat på piP måntro? :)
Mvh / Christian |
|
 |
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 14:26:35
|
Jadå, det har jag. 
Blev precis som alla andra totalt chockad. Som sagt, bara det att det aldrig finns beg-annonser säger en del. Pi60 är t.e.x. 25 år gamla, men vad har hänt med tekniken (som bevisat fysiskt bättre) sen dess? 
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 14:39:06
|
Ok, du har kanske svarat tidigare i tråden vid närmare eftertanke.
Jag har inte heller sett en enda annons på något begangnat från Ino.
Det borgar ju för ett högt andrahandsvärde vid ev. uppgradering.
Iom att jag är så löjligt nöjd med piP börjar jag fundera på hur bra ett par pi60 för 15k i byggsats kan låta
När piParna byts ut blir det antagligen något annat från Ino. Kan inte tänka mig bättre pris/prestanda.
Dock ser dom flesta av hans modeller lite annorlunda ut när välljudet styr uitformningen av lådan rakt igenom. Särskilt pi60:s baffel.
Mvh / Christian |
|
|
|
|
molsson
Member
1646 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 14:44:46
|
| Nu börjar jag bli seriöst nyfiken. Jag har lite svårt att ta den odelade positivismen på fullt allvar, men jag sågar inget jag inte har hört. Vem i sthlm offrar sig för en provlyssning? |
No hay banda!! |
|
|
|
Jonas N
Member
289 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 14:59:09
|
| I Stockholm huserar ju konstruktören själv, be honom om en demonstration vet jag! :D |
|
|
|
Jonas N
Member
289 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 15:05:33
|
| Baltazar, inte ska du byta ut piP, det kommer du att ångra när du ska bygga en andra anläggning ju, eller när du vill ha högtalare till datorn, eller vill ha musik i sovrummet. De tar ju ingen plats heller! Jag ska då aldrig sälja mina i vilket fall även om jag skaffar andra högtalare. |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 15:43:12
|
Molsson-> Öhmans demorum skulle vara klart om en månad ungefär. Då kan du få lyssna på mer än bara piP. Tror han även ska ha 4 basmoduler installerade också :D
Skulle kanske gå att lyssna på mina men då man är studerande och bor hemma finns det två saker som är lite "jobbiga." 1. Föräldrar 2. Litet rum.
Jonas-> Nu när du säger det är det kanske lika bra att behålla dom. Kanske skulle ge dom till föräldrarna iofs.
Mvh
|
|
Edited by - Baltazar on 2004/08/23 15:43:57 |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 16:41:36
|
molsson,
det är inte så konstigt att den är odelad.
Hoppas du får möjlighet att lyssna på dem. Även om jag hade höga förväntningar så blev jag väldigt positivt överaskad.
Edit
Jag ogillade hans "tråkiga" syn på HiFi men han har så löjligt rätt när det gäller det mesta inom högtalare/akustik/elektronik. Han är ju teknisk fysiker som arbetat med ovanstående i princip hela hans karriär. 11 år om psykoakustik. 
|
Edited by - Gerhard46 on 2004/08/23 16:43:32 |
|
|
|
uffe2
Member
158 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 17:32:10
|
| Någon får allt skriva ihop en piP/HFLS-jämförelse. Jag har nämligen snart byggt klart mina HFLS och det hade stört mig oerhört om någon annan sitter med något för samma pris som är överlägset. |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 17:55:58
|
Jag har gjort diverse jämförelser mellan olika högtalare (liksom antagligen de flesta andra här på forumet), men resultatet har varierat kraftigt beroende på utrustning och rum. Den som väljer att göra en jämförelse bör ha detta i bakhuvudet och ha en viss koll på omständigheterna. Jag har själv fått bittert erfara hur detta kan gå fel och därför lägger jag ett varningens ord mitt i all entusiasm. (Entusiasm är dock inte fel i sig, men gärna med lite eftertanke och överblick.)
Mvh |
markih |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 18:09:05
|
markih:
Det gäller alltid att ta tester för vad dom är och en subjektiv test bör alltid tas en gnutta lättsamt. Att däremot ha ett flertal tester i vettiga och olika miljöer bör kunna ge en generell bild.
HFLS-1 och Pip är ju jämförbara prismässigt och det vore intressant att se hur nära ett ½-årsprojekt kan komma Pip.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 18:34:05
|
EA:
Rent intuitivt tror jag inte att HFLS-1 har en chans, som du säger, ½år mot väldigt länge med Öhmans otroliga kunskapsbank.
Har för mig att han påstod att det "krävs" ~60 olika mätningar för att känna till "allt" om dess egenskaper.
HFLS-1 gick väl "bara" igenom "standard"-mätningar"? (många " " här ).
Många rynkar nog lite på näsan men mätningar är väldigt viktigt för att få önskat resultat. De som säger något annat tenderar att inte vara speciellt insatt i området det är inte jag heller vill jag markera.
Fast HFLS-1 verkar vara en fin högtalare som drog jämnt med Amphion Aragon 2. Som jag tycker låter ypperligt (har bara lyssnat i butik). Men Aragon 2 bleknar i jämförelse med piP, i de omständigheter jag lyssnade på dem.
marikh:
Helt rätt! Fast alla som jag känner till har uppskattat piP, oberoende av rum & utrustning. Det tyder på en välkonstruerad högtalare. pi60 har den snyggaste impedans/fas jag har sett, vilket borde gynna förstärkaren en hel del. piP har jag inte sett några mätningar på. Du kanske har?
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 19:00:39
|
Gerhard46!
Nu får du väl ta och lugna dig lite. Jag menar, i all välmening, att det blir ju lika fel att vara generaliserande åt 'andra hållet'? Jag tycker att det kan vara alltför lätt att på kasta ur sig 'tyckanden' baserade på ganska lösa grunder och frågan är om du inte gör detta nu? piP är en fin högtalare och IÖ har unik kunskap, varför högtalarna han designar är väldigt genomtänkta. HFLS-1 har dock ändå relativt fina element och jag kan tänka mig att disten i diskantområdet är jämförbar eller lägre än i piP. Nu är detta bara en bland väldigt många egenskaper, men jag påtalar det som exempel på att jag tycker att det är fel att generalisera på (alltför) lösa grunder. Det gynnas ingen av, varken persom eller sak, tycker jag. Så upp med nivån ett snäpp, tack!
Mvh Mårten
Ps. Gerhard: Att alla som du vet om har uppskattad piP säger en del, men jag har hört liknande saker om t ex Mumma Audio Mosen. Den sistnämnda vet jag bara två personer utav väldigt många ägare som har klagat dem. Jag har själv ägt både Mosen och piP och de har klart olika egenskaper. Så att många tycker på ett visst sätt behöver väl inte säga mer än just att många tycker just så? Man måste sätta in utlåtanden i ett sammanhang, för att de skall vara 'användbara'. Det går också lätt trender i saker och ting och de flesta ägare vill tala gott om sina produkter. Därför tar jag 'lösa' utlåtanden och hörsägen utan utförliga motivationer med en stor nypa salt.
Dessutom: Jag har hört piP i minst 8 olika rum med väldigt varierande resultat. De sämre resultaten tillskriver jag rummet.
Förtydligande: Ovanstående har inget med piP's egenskaper att göra. Själv tycker jag att piP är superfina. Det är bara ett inlägg för att försöka få till en mer nyanserad debatt. Ds. |
markih |
Edited by - markih on 2004/08/23 19:30:31 |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 19:22:05
|
marikh:
Jag är lugn.
Jag sa intuitivt. Jag förstår vad du menar. Jag har sysslat med hifi från och till ganska länge (~40 år), har nog aldrig blivit så positivt överaskad som när jag hörde piP för några år sedan. Tyvärr så tycker jag de är för fula för att tillfredställa mina estetiska behov. Man kanske kunde bygga om diskanten något.
Förutom Öhmans kunskap så begrundar det på Aragon som jag lyssnat på som spelade jämt med HFLS-1 som jag sedan jämförde med mina intryck från piP "i de omständigheter jag lyssnade på dem."
Edit
Kul att du "marikh" som LTS:are tonar ner min entusiasm.
|
Edited by - Gerhard46 on 2004/08/23 19:33:25 |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 19:26:45
|
Hmmm... basen i pIP's effektiva kondiameter är ju 10.3 cm = 4.1 tum => area av 83 cm2. Dess xmax är okänd för mig, men skulle tippa run 4-5 mm. Angiven max SPL vid 140 Hz i rum är 110/par => 104 dB per högtalare @ 140 Hz.
(En Peerless CSX145 är 10.8 cm=4.25 tum -> 91 cm2 med en slaglängd på ±4.5 mm => volym av 82 cm3 p-p.)
Elementet i HFSL-1 har en effektiv area av 132 cm2. xmax ± 4 mm => volym 106 cm3
Jag tror således att pIPen kommer till korta i detta avseende.
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 19:27:12
|
Trevliga inlägg i debatten (som måhända numera är OT).
Genom att ge HFLS-1 och Pip sina respektive "bästa" förutsättningar hade det varit mycket intressant att jämföra 24 ggr's längre utveckligstid (eller 58 fler mätmetoder) mot varandra med folks "tyckande" som grund och "betyg" (blint och öppet om nu det skulle vara "krav").
Som du ser Gerhard är det inget fel på att använda ". 
Jag rynkar absolut inte näsan åt mätningar och har ett antal mätnigsförfarande på min egna agenda. Däremot skall man alltid ta alla konstruktörers (/säljares) ord och påstående för vad det är: deras syn på världen. Skall man vara strikt tror jag inte ens att 60 mätningar räcker för att känna till ALLT om en högtalare...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 19:36:30
|
Gerhard:
Aragon är inte enda kombatanten som HFLS-1 gått kamper mot. Det är som du skriver: "i de omständigheter jag lyssnade på dem". Det är här jag vill ha in 4, 5 olika lyssningsmiljöer per högtalare (pip och HFLS-1) för att få bättre perpektiv än one-case-studies.
Nåja...jag skall inte kontaminera denna tråd mer!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 19:49:05
|
quote:
Skall man vara strikt tror jag inte ens att 60 mätningar räcker för att känna till ALLT om en högtalare...
EA> IÖ säger att man inte kan beskriva en apparats eller högtalares ljud med ett ändligt antal olika märningar. Ju fler man gör dessto större sannolikhet är det dock att man kommer rätt (givet att man kan tolka dem) |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 19:50:41
|
T.A. Edison:
Det är ju sant. Tänkte inte på det då jag tenderar att inte lyssna på speciellt höga nivåer numera.
Edit
Fast när folk testar högtalare brukar ljudtryckskapacitet hamna i pereferin.
EA:
Ja, det kanske skulle skapats en egen tråd om det fast så länge det sker på en trevlig nivå, brukar ju bli lite hetsigt när Öhmans produkter diskuteras framsteg för forumet.
Jag vet att du konstruerar högtalare, med rynk på näsan syftade jag inte åt "folk som du". " " är trevligt när man inte vill verka vara en besservisser eller barsk. Samt att man slipper sitta och tänka ut korrekta fraser.
60 mätningar kanske inte räcker. Jag har ingen aning hur mycket man kan mäta och vad det innebär. Men jag tror mer på fysik än vår uppfattning av ljud som kan påverkas av hur många faktorer som helst. De mätresultat som publiceras i hifipress tenderar att bara tämligen begränsade. Vilket medför att högtalare som mäter bra SPL/imp kanske låter väldigt dåligt p.g.a. andra tillkortakommanden. Så tänker icke-insatta, den mätte bra men lät dåligt - mätningar spelar ingen roll! Det är ju givetvis bara spekulationer från min sida.
|
Edited by - Gerhard46 on 2004/08/23 20:04:17 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 19:50:54
|
Rydis:
Visst är det så. Precis som jag skriver - man kan inte känna till ALLT medelst 60 olika mätningar.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 20:03:43
|
Nä precis, trodde kanske att du trodde att IÖ menade att med 60 mätningar så visst man allt
Ingen i Linköping som byggt HFLS-1? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 20:05:05
|
Jag trodde, att han trodde att du tror en hel del!
Gerhard skrev "allt" innom just "".
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2004/08/24 08:59:59 |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 20:06:20
|
EA:
"Ju fler man gör dessto större sannolikhet är det dock att man kommer rätt (givet att man kan tolka dem)"
Kunde inte låta bli. |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 20:06:43
|
Det är gott Gerhard! Jag vill ju inte ta ifrån dig eller någon annan entusiasmen. Jag ville bara försöka nyansera och/eller pejla läget angående diskussionen. |
markih |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 20:08:56
|
| EA> lol |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly