| Author |
 Topic  |
|
Resonans
Member
897 Posts |
 Posted - 2004/08/10 : 23:07:35
|
För nästan exakt ett år sedan började jag planera ett nytt högtalarbygge efter att ha tröttnat på mina usla hemmabyggda ljudia-kolosser. Efter en hel del surfande och fluktande växte intresset för transmissionslinjer (TL) fram. Jag hade inte hört hur en TL låter men bestämde mig ändå för att bygga en sådan.
Min främsta källa har varit websidan ”Quarter Wavelength Speaker Design” av Martin J. King. (http://www.quarter-wave.com/) Där finns mycket djupgående teorier och beskrivningar av TL, eller kvartsvågspipor som de ibland kallas. King delar även med sig av en mängd beräkningsfiler för den som vill designa och simulera egna pipor – med andra ord till mig… För att kunna köra filerna behövs programmet MathCad, vilket jag redan hade.
I ett par månader satt jag och simulerade olika element och utformning av pipor. Jag byggde till och med en ny dator för att kunna simulera snabbare! Slutligen fann jag en teoretiskt god kombination:
Peerless CSX 176 H i en lådkonstruktion som kallas ”MassLoadedTransmissionLine” (MLTL).
Simuleringen gav följande (utvalda) resultat:
Impulssvar:
http://bildarkiv.hififorum.nu/Resonans/Transmissionline/pulse.jpg
Efter en hel del cadritande (jag är usel på det) fick jag mig en bild av hur det skulle komma att se ut:
Monterad:
Exploderad vy:
http://bildarkiv.hififorum.nu/Resonans/Transmissionline/explode.jpg
Jag visste inte då, och jag vet inte nu heller, hur man matchar en diskant till en bas. Men jag jämförde lite frekvenskurvor och kom fram till att Vifa DX25TG skulle passa bra. Jag tänkte att man löser finliret med ett väl anpassat delningsfilter. Det var så jag kom i kontakt med Hififorum.nu – eftersom DX25TG nämns en hel del gånger i tråden om HFLS… Hursomhelst är elementen redan inköpta så jag måste göra det bästa möjliga av situationen, så jag behöver hjälp med att designa ett lämpligt delningsfilter.
 Så jag vädjar till dig, vem du än må vara, kan du hjälpa mig att filtrera ihop de danska små godingarna till mina pipor 
Lådorna är i princip färdigbyggda, jag kommer att skriva om bygget såsmåningom och förse tråden med bilder. |
...music is the best... |
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/08/10 : 23:18:49
|
| trevligt med lite ovanligare konstruktioner ;) ser fram emot bilder! |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
 |
|
|
iffe
Member
352 Posts |
Posted - 2004/08/10 : 23:22:57
|
Ser fint ut! Vågar man vara lite fräck och be om en kort (obs, kort) redogörelse för transmissionslinjers funktion och egenskaper?
Förresten, vilket program har du gjort "ritningen" i? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/10 : 23:34:15
|
HEjsan,
Är det ett Peerless CSX 176 H tillsammans med ett DX25 från Vifa du har?
Kan du (eller nån annan som orkar) länka in blider på grafer och datat på dessa element i denna tråd? Bättre än att alla går till d-s-t.com och letar själva...
Bäst är alltid att mäta upp elemnenten i befintlig baffel och låda och utgå från (jag tillhandahåller denna tjänst, t.ex.).
Har man inte detta så kan man teoretisera.
Vill man inte det kan göra tester. Skilljer sig Peerless'n inte supermycket mot PL18 från Vifa kan man tänka sig att testa HFLS-1-filtret rakt av, eventuellt med justering av diskantnivån. NEJ det är INTE optimalt tillvägagångssätt. I know...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/10 : 23:38:11
|
Shit också iffe.. Jag vet knappt själv. Jag tog en kurs i teknisk akustik för att lära mig mer men jag missade tentan..  Principen bygger iallafall på att utnyttja de stående vågor som uppstår i lådan. Sen kontrollerar man resonanserna med noggrannt placerad dämpning (därav MassLoaded). En annan vanlig konstruktion är den sk "TaperedQuarterWavePipe" (TQWP) där elementet placeras på en kvarts våglängds (typiskt av 20Hz) avstånd från lådans stora ände, lådans tvärsnitt minskas sedan kontinuerligt - det ser ut som en två meter hög kil. Det är så som det mänskliga örat är utformat, fast det är ihoprullat för att spara plats..  |
...music is the best... |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/10 : 23:42:08
|
Åh, hyvelns Engelholmaudio! Jag ska försöka ordna länkarna. Jag har L-pads att justera diskanten med (det kanske är fult bland finlirare?). Var befinner du dig i vårt avlånga land EngelholmAudio?
iffe: Jag glömde, allt är ritat i ProEngineer. |
...music is the best... |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/10 : 23:46:02
|
Blekinge, Karlskrona.
Med lite grafer och bilder så kan fler säkert bidra till tankearbetet om det ALLS är vettigt att köra med HFLS-1-filtret rakt av eller inte, om inte vad som kan behöva ändras etc.
 |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 08:00:13
|
Resonans:
Du har gett dig in i ett megajobb!
Vare sig mer eller mindre!
Jag byggde ett ljudledningsbashorn 1777.
Blev aldrig klar, justerade dämpningen oavbrutet.
Det är extremt svårt att dämpa en ljudledning
så att allt blir rätt.
Bättre bas kan man knappast få när det
fungerar och dom brukar gå hiskeligt långt ner.
På en vinylskiva kunde jag höra något tungt fordon
köra förbi utanför studion under inspelning.
Dörrarna vibrerade hos min kompis tre våningar
ifrån mig. Något ljud hörde man inte bara vibrationer
så frekvensen var väl en bit under 20hz.
Mina lådor var dock på 500 liter och drevs av två
tolvor.
Edit:
1977 skall det vara. 1777 hade jag inte kommit på hifi-grejen ännu... |
Edited by - linnar on 2004/08/11 08:01:46 |
|
|
|
zahnn
Member
170 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 08:12:41
|
Nu får du väl sluta bygga, resonans... Du har ju hur många projekt som helst igång samtidigt... Har du inget annat att göra?
Nä, bara fortsätt. Detta är ju jättekul!  Lite avis blir man dock på sådan beslutsamhet. Har själv haft ett slutsteg stående i över ett år utan låda, och ja, det har använts... |
[z]
I like boolean logic
NOT |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 09:54:44
|
Vissa likheter finns mellan Peerlessen och PL18. En av skillnaderna är känsligheten varför DX25'an nog bör spela lite starkare (dämpas mindre). En annan skillnad är spridningen över 1700Hz. Vi vet heller inte hur detta element ligger fasmässigt relativt DX25...
Osäkerheten finns där helt klart.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 12:20:15
|
| linnar: jo tack jag vet.. [:<] Men skam den som ger sig! En ljudledning på 500l är något i hästväg. Det jag bygger kallas nog miniatyrlinjer. Men jag litar på Kings beräkningsfiler - har du sett dem? |
...music is the best... |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 12:27:13
|
| zahn: säg det till Bernt... Nej, men det är ju egentligen små projekt - och jag är väldigt långsam också. |
...music is the best... |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 12:29:27
|
| Engeln: ska man mäta upp elementen tro? |
...music is the best... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 12:33:59
|
Resonans:
"...Kings beräkningsfiler - har du sett dem?..."
Har just laddat ner lite från King.
Bra länk. Tack!
Skall läsa så fort jag får tid, dvs någon gång i vinter....
När jag byggde mina märkte jag att teorier och verklighet
inte nödvändigtvis hänger samman när det gäller TL.
Det finns så mycket fler parametrar som skall stämma in.
I andra lådor är det lättare att beräkna, bygga och justera.
Med TL gäller beräkna, bygga, justera, justera, justera....
Men när man får till det har du en lååågbas. Tyvärr blir
även nivån lite låg också.
Du skall väl inte driva den med rör?
TL är hyfsat tungdrivna. Vid riktig lågbas tog högtalaren all ström
från stärkaren, det blev inget över till panellamporna, dom slocknade
under låga passager.
Tyckte att jag kunde förnimma en liten blinkning även i taklampan...
|
Edited by - linnar on 2004/08/11 12:43:57 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 12:44:33
|
Reson:
Det är alltid min rekommendation. Alla dagar i veckan.
Jag har inte studerat impedansen för Peerless. (Stor miss!) Är den likvärdig PL18?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 12:51:12
|
På bilden över högtalaren kan man se en liten
springa i nederkant. Om det är "avgasröret"
tycker jag den verkar lite liten. När jag byggde
var tumregeln den att porten skall ha samma
yta som elementet och början på ledningen skall
vara tre gånger elementets membranarea.
King har kanske andra "tumregler" men bilderna
på hemsidan verkar det vara varierande mått på portarna.
Länken är ruskigt tungladdad.
www.quarter-wave.com/Gallery/Gallery.html |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 13:05:28
|
| Det är faktiskt en port, ja. Den ska fungera bra. Jag valde en sådan istället för ett rör. |
...music is the best... |
|
|
|
Frasse
Member
324 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 15:31:36
|
| Hej jag har också byggt ett par TL. Mina erfarenheter säger att man skall inte gå under element arean när det gäller porten sedan är det dämpningen som är svår jag använder mest i början och sen mindre och mindre men det finns många teorier om detta men det enda är att bygga och prova. |
MVH - Tony Franzén |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 17:15:01
|
Frasse:
Exakt som mina erfarenheter!
Jag kan tänka mig att man breddar resonanstoppen
om man kör med mindre portyta. Tyvärr åker
verkningsgraden ner också. Fördel kan vara att
lådan blir mindre kritisk att dämpa. |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 20:17:55
|
Frasse & linnar: jo, jag har hört det resonemanget också. Men jag är lite envis. King mfl har faktiskt 0.5*Sd som tumregel till dimensionering av porten, och det har jag följt. Kolla http://geocities.com/rbrines1/, Bob som han heter har byggt en hel del pipor, han har också 0.5*Sd som tumregel. Vi får se hur det blir, för porten blir kvar annars får jag börja om från början igen.
Jag bestämde mig för att bygga lådorna i 19mm MDF. Idag hade jag nog valt tjockare virke.
Här är lådornas sågschema, avsett för normalstor MDF-skiva:
http://bildarkiv.hififorum.nu/Resonans/Transmissionline/layout.gif
MDF-skivan köpte jag på Hornbach. Det var nyöppnat då så jag ville passsa på att göra uppsågningen där också eftersom de hade helt nya sågar. Den där uppsågningen är en historia för sig, men det slutade iallafall med att jag stog och sågade själv medan en anställd såg på. Skivan kostade 298kr och uppsågningen slutade på 150kr. |
...music is the best... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 23:09:24
|
Lådan verkar bli på omk. 40 liter.
Okäj, då förstår jag den lilla porten.
Ett membranstorlek på porten fungerar bäst
eller kanske bara på större lådor. När lådorna
blir så små som 40 liter kan det vara en fördel
med lite mindre port, halv mebranyta är inte
alls så dumt. Eftersom lådans storlek indikerar
en resonansfrekvens runt 40-50hz kommer verknings-
graden att åka upp en bit. Den höjda verkningsgraden
kan eller skall man använda till att bredda kurvan
från porten samtidigt som kurvan blir mindre spetsig.
Du är inne på helt rätt spår.
19 mm MDF duger gott. Du kommer att få en hel del stag
mellan sidorna. Lägg in ett eller flera stag från bakväggen
in mot kanalväggen och lika dant mot baffeln.
Tjocka väggar är överreklamerat om man använder rikligt
med uppstagning. TL-högtalare blir ordentligt stagade pga
sin konstruktion.
Din låda är smal. Ytterligare en fördel, reflexer från
element till lådan påverkar ljudbilden och kvalitén mer
än vad många tror.
Detta kommer att bli en fin fin högtalare! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 23:18:15
|
| Rent tekniskt, vad är det för skillnad på en t-line och en basreflex? |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/11 : 23:55:46
|
| linnar: synd på så god feedback, men jag har ingen kanalvägg! |
...music is the best... |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/12 : 00:06:10
|
linnar: Här är en usel rendering, men man kan se på ett ungefär. Stagningen blir som hyllor, den som syns något nedanför mitten av lådan. Det skall givetvis vara hål i den men jag har inte hunnit rita det ännu. Jag har två sådana hyllor nu; en precis nedanför woofern och en där fyllningen slutar (ungefär som på bilden). Jag ska fota lite imorgon så syns det bättre. Men som du ser, ingen kanal! Det blir en kort pipa.
Är du fortfarande lika positiv???
 |
...music is the best... |
Edited by - Resonans on 2004/08/12 00:07:14 |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/12 : 00:11:04
|
| marens: en t-line utnyttjar de stående vågor som uppstår i lådan. Längden på linjen (höjden på lådan) är, mycket förenklat, avgörande hur lågt man kan gå ner i frekvens. |
...music is the best... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly