| Author |
 Topic  |
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
 Posted - 2005/09/04 : 09:12:22
|
Svaret finns i grafen och den nedre grafen som är bredast är sämre
på allt om jämförelsen görs med den övre som enbart består av stålet
(på den ena sidan).
Edit: Nu är den sista bitmappen bortplockad. Tack för hjälpen
Megajocke  . |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2005/09/06 11:57:52 |
 |
|
|
holmgrenstefan
Member
390 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 12:36:35
|
hej ser intresant ut:)
har du mätt i närfält så att du ser att det är banden som helt skapar detta fenomen .
man kan lätt gå på den missen med de fasfel som bildas eftersom du har mellan sidmonterade och såpass låg delning.
du bör nog mäta och se hor frekvensresponsen är mellan diskant och mellanregister. Jag tycker även att det serut att vara konuppbrytningar som ställer till det och difraktion i magnet o baffel som redan sagts..
mvh stefan |
[size=1]driver R.A.L
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 14:04:44
|
Mätningarna är utförda på 70cm avstånd och det är bara
diskantbandet som är med i mätningen. Men vi kan väl ta
det här i tråden som är avsedd för det.
Apogee Stage påminner för övrigt väldigt mycket om mina gamla
ferritbestyckade diskanter. Med en dipp mellan den övre och
nedre platån samt en topp vid 3khz. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
holmgrenstefan
Member
390 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 14:45:43
|
jag tänkte på mätningarna på förgående sida.
tycker nog det pasar in i tråden.
mvh stefan |
[size=1]driver R.A.L
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 15:43:17
|
Närfältsmätning av bandet har gjorts, men jag har ingen bild på det. Bandet beter sig ganska snyggt,
så det är definitivt baffeln som är boven i dramat. Ska se om vi kan få fram en bild under kvällen.
Den sista mätbilden på mina högtalare är bara bandet, inget annat.
Konuppbrytningarna som ligger vid 5 kHz på Excel har vi försökt ta hand om. Det sitter en sugkrets på basarna för att ta detta och seriespolen till basarna är på 7 mH. Tror LennArt pratade om att ringningarna låg 25dB under bandet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 19:18:45
|
Så här ser närfältsmätningen av bandet ut:
Vad gäller diskantfallet kan möjligen impedanskurvan spela in:
Någon med idéer? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 20:12:34
|
Impedansen har nog ingen sådan inverkan på ljudtryckskurvan. Jag funderar i banor som innebär att diskantfallet är en naturlig egenskap hos bandet. De tre mätningar som presenterats här på forumet kan tänkas antyda att diskanten faller 6 dB/oktav ovanför en karaktäristisk brytfrekvens. Om det nu är så, hur kopplar vi brytfrekvensen till foliens geometri?
Hälsningar
Lennart
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 20:39:47
|
| Om man testar att sätta en lämplig konding parallellt med ett par banor i bandet sänker man impedansen över en viss frekvens och borde då kunna lyfta nivån i toppen. Detta tror jag nämndes i någon av High Fidelitys artiklar om band. Antingen den om "Tagliatelle" eller "Loudfix" med 40 cm band och en Monacor-bas. Artikelserien om Loudfix fanns i High Fidelity nr 1 och 2 1997, Tagliatelle var nog en tidigare årgång, men alla mina kopior har försvunnit. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 21:18:25
|
Jag skall se om jag inte har dom numren, dom borde ligga här någon
stans.
Jag har högre verkningsgrad på diskanten än vad jag har på
basen så jag får alldeles gratis möjligheten att köra med ett
förbikopplat dämpled. Med 3,1ohm på motståndet och ca: 2,5uF som
kondensatorvärde så lyfts nivån vid 15khz ca:2db.
Att laborera med olika värden kan vara ett sätt att anpassa toppen
till tycke och smak. Utifrån mätresultaten så ser det ut som om
ca:4,5uF är så stort värde som jag skulle tordas använda.
Ett större värde flyttar ner brytpunkten för långt.
Avrullningen i toppen är direkt kopplad till bandets massa och ett
lättare band får längre utsträckning uppåt, tyvärr så blir samtidigt
platåuppförandet mer uttalat och enligt mitt tycke så tappar ett
sådant band framför allt vissa dynamikegenskaper.
Tillslag på cymbaler etc blir försiktiga i överkant men om man
gillar ett vackert övertonsregister och är beredd att kompromissa
lite på tillslagen så kan det vara en lösning.
Jämförelse objektet var tillverkat av 0,006mm folie och samma
mylarfilm som till dom nuvarande banden.
Jag har tidigare tillverkat en toppdiskant som bestod av enbart en
4mm remsa av 0,006mm folien och då blev skillnaden mellan den övre
och nedre platån ca:15db. Det användbara frekvensomfånget sträckte
sig från ca:6khz och uppåt. Det gick inte att spåra någon som helst
avrullning i toppen där, iofs så slutade grafen vid 20khz så vad som
hände över det har jag ingen koll på. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 22:03:48
|
Tittar man noga på konstruktionsprincipen ser man att ca
(Bernt's) 13m tråd, inklusive banden, går från ena polen
via banden till den andra. Dvs 13m tråd går ensam utan
näraliggande återledare. Dessutom kanske inom magnetfältet.
Tester som gjorts visar att en sänkning av frekvensen med
ca 1db vid 20khz på 3m kabel som ligger långt från återledaren
pga ökad impedans.
Lägger man ihop fram och återledare helt tätt blir sänkningen 0,05db.
Om man tar Bernt's högtalare med 13m tråd delat med 3 blir
det 4,3. 4,3 gånger 1 är ca 4db sänkning vid 20khz. Lägger man till
effekten av magnetfältet kanske sänkningen är några db till.
Om det är detta som sänker frekvensnivån kan man diskutera.
Man kan dock testa med att dra utgående sista tråd tillbaka upp
och in tillsammans med övriga trådar ner genom kaberännan och
därifrån till utgående koppling. Det är då viktigt att denna tråd
omsluter och går nära de andra trådarna. Ett sätt är att låta tråden
delas upp på flera trådar så att ytan blir större.
|
Edited by - linnar on 2005/09/04 22:04:45 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 22:37:46
|
quote:
Tillslag på cymbaler etc blir försiktiga i överkant men om man
gillar ett vackert övertonsregister och är beredd att kompromissa
lite på tillslagen så kan det vara en lösning.
Det är nog det absolut sista jag vill kompromissa med. Det är ju just det som de här banden är så makalöst bra på.
Linnar: Det var ju en tänkvärd synpunkt. Jag har tänkt byta internkablage framöver till
dubbla silvertrådar i teflonslang (som NLE gör), nu är det kat5-kabel. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 22:47:38
|
Linnar: Jag och Bernt har pratat om just det här på telefon för
nån vecka sedan och vi kom väl överens om att lägga det på hyllan
så länge. Men att göra tester även på det känns som en bra ide.
Jag har ett par som inte har fått vare sig band eller kablage än,
där finns ett bra studiematerial
Edit: Han inte med där  Silver fungerar bra |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2005/09/04 22:50:08 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 11:32:48
|
Egentligen skall det inte ha någon betydelse om det är silver
eller koppar (eller något annat). Huvudsaken är att impedansen
hålls nere och det görs genom att + och - trådarna ligger mycket
nära varandra så långt som möjligt. I dessa diskanter går bara
plustrådenn vidare och är ensam under 13m. Sträckan i banden
är inte mycket att göra åt men resterande sträcka borde få närhet
till en minustråd och dessutom flyttas längre från magnetfältet.
Bara en tanke!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 15:20:57
|
Att materialvalet inte har betydelse för just detta är jag med på.
Hmmm... Intressant... Det kan ju inte bli båda håll i returledarna. Alla går åt samma håll hela tiden för att få strömmen i
banorna på bandet att samverka. En extra ledare som går upp och ner en extra gång? Tar inte de två bara ut varandras effekt...
Returledarna ligger nu ca 5 cm från magnetsystemet.
Slår mig att Magneplanar har enkelledare i sitt smala band så då blir ju induktansen en piss i Missisippi jämfört med detta.
Är det inte så också att flera ledare åt samma håll intill varandra till och med förstärker induktansen? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 16:18:46
|
Förresten, någon kanske tror att detta låter avrullat. Det gör det inte. Men det är ju bra om man får till mätningarna också, bara man inte är tvungen att kompromissa med de styrkor som finns redan nu.
Fimax frekvensgång ser ju intressant ut:
Fimax skrev: "Jag har rätt smal baffel med baffelavstån 8 resp 6 cm från mitten av bandet (jag placerade diskanten osymmetriskt)"
Från http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=42024&whichpage=2
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 20:23:09
|
"Är det inte så också att flera ledare åt samma håll intill varandra till och med förstärker induktansen?"
Intressant tanke som bör testas...någon gång!
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 23:31:26
|
Om jag kollar impedansmätningen på mina diskanter så har dom en
lite mindre höjning på slutet samt att stigningen börjar något
längre upp i frekvens.
Jag har 6,6 ohm i det stora plana området och vid 20khz så har
jag 10 ohm. Om jag tolkar grafen för Bernt diskant rätt så visar
den 7 och 11,1 ohm . Hade ökningen varit procentuellt lika stor
så skulle mina ha stannat en halv ohm högre.
Tveksamt om det har någon praktisk betydelse men det visar
ändå att skillnader kan finnas. Förutsatt att jag kan lita
på impedansmätningen jag har gjort med loudspeakerlab.
Har inte mätt impedansen med Clio'n .
Hittade kommentaren angående diskant-trimningstipset och det bestod
i att två banor skall kortslutas med en lämplig kondensator 2-4uF (Tagliatelle HF 1-96).
Måste hålla lite koll på impedansen när det görs bara. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2005/09/06 11:20:33 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 08:47:00
|
"Hittade kommentaren angående diskant-trimningstipset och det bestod
i att två banor skall kortslutas med en lämplig kondensator 2-4uF (Tagliatelle HF 1-96). Måste hålla lite koll på impedansen när det
görs bara."
Det betyder att där kondingen börjar verka där kopplas två band ihop med
resultat att impedansen minskar.
Jäkligt smart!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 10:07:24
|
Japp, det var så jag hade för mig de gjorde. Ska testa vid tillfälle. Ska man förbikoppla
ytterbanorna månntro? Jag får ändra på returledningarna lite i så fall.
Men jag hinner inte testa den här veckan. Någon som har lust att prova? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 11:24:49
|
Sitter lite pilligt till på mina men jag skall kolla om det
går att fixa. Tricket var inte särskilt välbeskrivet så jag
får väl prova mig fram. Skall försöka att inte elda upp slutstegen  . |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 11:30:44
|
| Det är ju fyra banor kvar när kondingen leder. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 11:49:03
|
| Det var inte så allvarligt menat |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 17:15:29
|
Nu har det här spelat ett par veckor sen LennArt var här och mätte. Ett enkelt filter som delvis funkar som dipolkompensering för Excelerna kom på plats och delningen hamnade på 550 Hz. Det spelar helt makalöst! Stort, välupplöst, dynamiskt och mycket levande. Precis som jag ville ha från början i den här tråden för drygt ett år sedan. Det funkar faktiskt att lyssna på detta även utan dipolbasarna, något jag gör när det börjar bli sent. Panelerna spelar ner till 40-50 någonstans.
En modifiering av diskantbafflarna kommer inom kort, det finns enkla förbättringar att hämta hem här verkar det som.
Flaskhalsen i högtaleriet är nu dipolbasarna. Åtta stycken Peerless SLS 12" är beställda.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 00:38:47
|
Har tyvärr inte haft tid att göra några fler mätningar men
däremot så har jag provlyssnat en del och även om skillnaderna
är väldigt små så låter faktiskt en lösning med enbart stålet
på utsidan en liten aning bättre än med den trälist som normalt
sett sitter där. Jag kommer att fräsa om den listen en liten
aning när jag får tid (och lust,det är ingen brådska).
Att sitta och leta fel när man spelar blir lätt fånigt, funkar
liksom inte när man diggar för fullt 
Kul att det spelar bra för dig också, fintrimning av filter och
lite andra småjusteringar brukar dessutom ge "grädden på moset"
Skall se om jag får några ytterligare mätningar gjorda i början
av veckan. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 23:31:57
|
Dahlberg: Hur vore det att klä magnetsystemet med 10mm tjock filt?
Och eventuellt fasa av kanten på stålets yttersida en aning?
esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly