| Author |
 Topic  |
|
|
hinken
Member
55 Posts |
 Posted - 2005/09/19 : 00:43:51
|
Jag är fundersam och okunnig, ingen bra kombination. Men jag vet att det finns kunskap här på forumet. Jag har ojordade uttag i väggen, så jag kann ju inte jorda min utrustning. Sladdar som är skärmade fungerar dom bara om det finns jord  . Snälla gör mig mer kunnig så jag kann få mer att fundera över. |
steriotyp
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 04:44:06
|
quote:
fundersam och okunnig, ingen bra kombination
Det är ju den bästa kombinationen! 
Det beror ju lite på hur det är tänkt att fungera... Men en skärmad kabel är ju en skärmad kabel. Sen om skärmen kommer fungera som tänkt är ju en annan sak. Någonstans i anläggningen kommer en "jordslinga" skapas och den skärmade kabeln kommmer väl hänvisas dit?
Men att påstå att skärmen blir HELT obrukbar därför att man inte har jordat vägguttag är kanske att ta i?
M |
 |
|
|
jerico
Member
1304 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 22:08:48
|
Hej!
Jag provade med en fas penna mot mina skärmade kablar och den skrek som en tok. Men med en sådan man inte får som man gör iaf så håller den truten.
Drog en jord till elementet och det funkar. Har ju inte några "jordade" mojjar så det är ju bara för att få ut störningarna från kylskåpet på andrasidan väggen.
Friskt kopplat!!!! |
Mitt system
Mera SVAVEL till folket!
Quantum materiae materietur marmota monax si marmota monax materiam possit materiari? |
|
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
mace
London calling
5296 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 07:40:07
|
quote:
"Vattenledningsrör, gasrör och liknande rör samt kabelstegar får inte användas som skyddsledare."
Tittar man under diskhon i engelska hem så sitter det en fet grön-gul jordkabel fastklämd där  
"Ww say potatoe..."
M |
mera quad ESL = mera välljud.
"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.
Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(
"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.
Mr 500! |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 11:58:55
|
Gaffa, du har i sak helt rätt, men du ger inget rimligt alternativ kvar om man inte har jordade uttag.
Det enda korrekta för starkström är att jorda via riktig jordkabel som går till riktig jord.
Nu var väl frågan just om störningar som strålar in via kabel och genom ojordat chassi, dvs jordning för att få bort småsignalstörningar. Alltså inte riktigt det samma som starkströmsjordning.
Vore det inte rimligt att koppla till fuskjord via en ground loop breaker (t.ex. 100ohm||100nF)?
Då är man i alla fall säker på att det inte går några stora strömmar.
|
|
|
|
jerico
Member
1304 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 19:37:42
|
Men nu är saken den att jag INTE har jordade mojjar till sterion utan det är bara skärmen som går ut i jorden. Så elementen blir INTE 230 V förande om nu inte mina störningar är nått i hästväg... Vore ju onekligen korkat att köra spisen med elementet som jord eftersom säkringen inte löser ut då.
Har kollat det med en gnistis så länge jag inte riskerar 230 ut så är det skitsamma enligt han.
Men jag kan ha fel. |
Mitt system
Mera SVAVEL till folket!
Quantum materiae materietur marmota monax si marmota monax materiam possit materiari? |
|
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
Ionizer
Member
304 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 18:15:58
|
| Gäller frågan skärmade nätsladdar eller alla skärmade sladdar i stereon? |
Gräset är alltid grönare på den grönare sidan... |
|
|
|
hinken
Member
55 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 00:12:23
|
"Gäller frågan skärmade nätsladdar eller alla skärmade sladdar i stereon?"
Jag har TV´n på ett rullstativ och alla sladdar ligger i en plastspiral, (ström,antenn, ljud till förstärkaren, scart från DVD). Scart och antenn kablarna är skärmade men inte dom andra. Jag tycker inte att det är riktigt bra bild. Så jag undrar om det funkar med skärmad ström kabel som inte blir jordad. Hänger inte skärm och jord ihop . Ska jag kosta på att köpa nya kablar med skärm |
steriotyp
|
|
|
|
jerico
Member
1304 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 00:43:54
|
| Skärmade kablar skärmar inte om man inte jordar dom. Det är därför jag har en tåt till elementet. Enkelt att kolla med en fas penna. |
Mitt system
Mera SVAVEL till folket!
Quantum materiae materietur marmota monax si marmota monax materiam possit materiari? |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 03:55:08
|
Intressant att dom skärmat probe-kablarna till mitt batteridrivna oscilloskop som inte på något sätt är kopplat till varken min skyddsjord i uttagen eller min diskbänk.
"Skärmade kablar skärmar inte om man inte jordar dom."
Så det du menar med jord kan alltså inte vara det som i t.ex. ett slutsteg refereras till som jord?
Nu är ni nog ute på både hal och tunn is...
-Pelle |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 09:45:56
|
| Hörni, om utrustningen är tämligen brumfri och den är godkänd för ickejordade uttag, varför gräva ner sig i detta? Det är inget problem.....däremot om du har apparater med nätfilter då kan du få brum och dessutom kommer chassit att sväva på cirka 110 volt svagt kapacitivt kopplat och detta kan vara mindre bra för ansluten utrustning men kanppast farligt. I sådana fall måste skyddsjorden verkligen vara ansluten till jord. |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2005/09/22 09:50:19 |
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 11:52:18
|
Skärmen kommer i alla fall att se till att dina båda apparater har samma jordpotential. Det är ett plus.
Att jorda i element... Bra saker har sagts i tråden.
Jag är skeptisk av ett annat skäl. Hur bra är elementjorden? Du kanske lika gärna leder in störningar i din anläggning, när du egentligen tror att du har en bra jord.
Det kan bli problem om du kopplar in fler apparater med annan jord. Då blir det en strömslinga.
Men om det låter bra så |
|
|
|
denada
Member
501 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 16:28:44
|
Hmmmm strömslingan som blir i Jericos fall är i så fall bara störningarna från skämen. De mojar han har i stereoracket är inte av modellen som har jordat. Utan de är ojordade... så det borde inte bli några störningar...
men har man jordade papparater ska man ge fan i att jorda i elementet... för då kan grannen få en "spännande" tillvaro... |
---------------------
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe.
I dispute that.
I say there is more stupidity than hydrogen, and that stupidity is the basic building block of the universe.
mitt system |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 17:23:12
|
quote:
Silvervarg: men du ger inget rimligt alternativ kvar om man inte har jordade uttag.
quote:
Gaffa: Jag trodde att svaret var givet: Dra en skyddsjordad kabel från elcentralen. Uppgradera uttagen i rummet.
Fast det är normalt sett inte rimligt att genomföra.
Dels skall det göras av certifierad elektriker och dels så innebär det att byta kabel och uttag. Det är den typen av åtgärder som man gör om man totalrenoverar en bostad, och när man ändå är i farten kan man lika gärna fixa alla eluttagen i hela bostaden samt byta elcentralen och lägga till jordfelsbrytare.
Men nu blev det nog billigare att kasta förstärkaren och köpa en ny...
Dessutom kräver det att man äger bostaden. Att dra om all fast el etc får man normalt inte göra i hyresrätter eller bostadsrätter utan speciella tillstånd.
Rimliga alternativ efterfrågas alltså fortfarande.
Finns det tex någon strömrenare eller liknande som ger en virtuell jordpunkt som man kan jorda skärmar mot? |
|
|
|
jerico
Member
1304 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 17:38:26
|
Det jag vet om det hela är att man tar "nollan" från jorden (eller om det var tvärtom). Det jobbiga är ju bara att man måste ha järn pejl på vilken tåt i väggen som är fas och vilken som är nolla. Sedan är ju nollan redan nersölad men störningar från elnätet...
Men det finns ju allt folk här har vi inte en behörig elektriker som kan förklara för oss andra som vill veta.
Har tagit bort min tåt till elementet med en tråkig efekt på ljudet men vill ju inte ha en massa vatten på golvet för att elementen har rostat ihop.
|
Mitt system
Mera SVAVEL till folket!
Quantum materiae materietur marmota monax si marmota monax materiam possit materiari? |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Uffe
Starting Member
38 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 19:37:54
|
Ja, tjenare då. Det var länge sedan jag skrev något här, men brukar ganska ofta titta in och läsa en snutt.
Eftersom jag är elinstallatör skall jag ju ha koll på sånt här och tänkte ge mi syn på ett par saker.
Att man i England har en tråd till avloppsröret bör bero på att man har potentialjordat alla ledande delar. Altså förbundit all metall med varandrra och sedan anslutit till sann jordpotential dit även skyddsjorden är ansluten. Man skall inte blanda ihop potentialjorden med skyddsjorden, inte samma sak.
Här hemma har vi oftast inte potentialjordat därför är det ingen bra ide att ansluta ens skärmen till elementen.
Dagens föreskrifterna säger helt tydligt att alla uttag i ett rum skall vara jordade. Att ett uttag vid diskbänken är jordat men inte övriga i köket är ett gamalt undantag, om än konstigt. Minns jag rätt ansåg man att det rådde "förhöjd risk" vid diskbänken med tanke på den ledande diskbänken och sölande med vatten o så. Så länge man inte gör några större ingrepp får man följa dessa gamla föreskrifter där man använde den ojordade miljön som en skyddsform, dvs man skall inte kunna komma i kontakt med någon jordad del samtidigt med något strömförande och få ström genom kroppen.
Monterar men ett jordat uttag här så upphävs skyddsformen! (Skärm till elementen!)
Gör man ett större renovering bör rubbet jordas.
Uj vad mycke text, hoppas någon orkar läsa. Jag käde att jag ville bidra med min yrkesyn på det hela.
mvh Ulf |
- Hinder är det du ser när du tar bort ögonen från målet - |
|
|
|
denada
Member
501 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 20:26:06
|
Tack Uffe.
Du har upplyst mig. Tur att jag ska bygga ut kåken så att jag får ett eget rum för stereon... kallas "umgås rum utan TV" för frun |
---------------------
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe.
I dispute that.
I say there is more stupidity than hydrogen, and that stupidity is the basic building block of the universe.
mitt system |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 20:38:04
|
Eftersom jag också jordar saker yrkesmässigt (jobbar ju med mätteknik) så kan jag ju också påpekar några saker
*För det första fungerar skärmar ÄVEN om om man inte jordar genom koppling timma marken dem, sant är dock att det i teorin är bättre att göra så MEN och det är ett mycket viktigt men) i praktiken stämmer det oftast bara om man har möjlighet att göra speciallinstallationer med en egen riktig jordpunkt. Nätjorden i ett vanligt bostatdshus ör full av störningar och kan oftast göra saker värre, naturligtvis fyller den sin funktion som skyddsjord men det är en annan sak.
*Att koppla ihop referensjorden på sina apparater hej vilt lär knappast skada eftersom de oftast redan sitter ihop via signalkontakterna, å andra sidan lär det inte nödvändigtvis bli bättre eftersom man ju skapar fler slingor.
När vi designade elinstallationerna i mitt labb på jobbet så valde vi att inte alls koppla oss till nätjorden (trots att vi har tillgång till en separat "lågbrusig jord") pga att vi får in störningar via den. Istället flyter all utrustning (isolationstrafo) och referensen är ett skärmat rum (som inte är jordat) som ju är en stor klump metall och därför är en bra "jord" ur störskyddspunkt i alla fall. De känsligaste mätningarna görs med all känslig utrustning i det skärmade rummet, denna kommunicerar sedan via fiberoptik med datorerna utanför. Dvs, vi har INGEN kontakt vare sig med skyddsjord eller marken.
(det ska tilläggas att allt installerades av behörig elektriker efter det att vi fått dispens från Elsäkerhetsverket, vi har säkerhetsbrytare som jämför skärmade rummets jord med nätjord om allt för stora skillander i potnetial skulle uppstå)
Nu föreslår jag inte att man ska skaffa ett skärmat rum, min poäng är snarare att jordning av utrustning är långt ifrån någon patentlösning för att få bort störtningar och det kan ibland göra saker värre. Oftast kan man få bort nästan allt brus bara genom att undvika jordloopar och ev. använda skärmade kablar för alla små signaler. |
|
|
|
hinken
Member
55 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 23:52:00
|
| Tack för lite klarjörande information om hur det kan fungera med ström,jord och skärm. |
steriotyp
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly