| Author |
 Topic  |
|
|
El_D
Member
171 Posts |
 Posted - 2004/07/28 : 11:23:36
|
Jag tänkte bygga en dc-fälla för att få slut på brummandet från en toroidtrafo, Jag tänkte göra den typen som består av 2 motkopplade dioder över en (bipolär) kondensator. På de varianter jag har läst om så används kondensatorer allt ifrån 50V 10000uf till 16V 1000uf, någon använde t.o.m. keramiska kondensatorer. Läste någonstans att kondesatorernas max rippelström bör överstiga strömmen man kommer att dra genom kretsen.
Nu frågar jag er experter...
1. Är det kondensatorerna eller dioderna som gör "jobbet" eller är det kombinationen?
2. Om jag använder en "liten" elektrolyt och drar mer ström än kondesatorns maxrippelström genom kretsen, vad händer då?
3. Finns det risk att denna krets "slöar ner" spänningsmatningen till trafon, och isåfall hur mycket?
4. På vilket sätt påverkar storleken på kapacitansen denna krets?
5. Kan man inte lika gärna sätta en 10uf plastfilmskondning (t.ex. elfa 65-644-70) över dioderna, eller förlorar man funktionen då?
/Daniel |
Bättre en liten och rapp än en stor och slapp... |
Edited by - El_D on 2004/07/28 12:21:02 |
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2004/07/28 : 22:28:49
|
1. Dioderna skyddar kondensatorerna mot överspänning, men kondensatorerna "gör jobbet".
2. Kondensatorns livstid förkortas.
3. Nej.
4. Undre gränsfrekvensen.
5. Nej det kan man inte, se 4:an. |
Hellre ledlös än lödless |
 |
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 09:35:53
|
Lenn Art: tack för länken!
(särskilt intressanta är mätningarna/kommentarerna fr s.6 o framåt) |
|
|
|
El_D
Member
171 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 17:35:23
|
| Tack för bra svar. Nu är jag lite klokare. |
Bättre en liten och rapp än en stor och slapp... |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 20:49:25
|
Har en förstärkare med brummande toroidtrafo. Genom att sätta på en hårtork på halvfart i ett annat rum konstaterar jag att brummet ökar kraftigt.
När jag kopplar in den här kretsen mellan nätuttaget och förstärkaren
blir trafon helt tyst! Jag mäter en likspänning som varierar mellan 5 och 12 mV över elektrolyterna i "normal" drift. När jag sätter på hårtorken på halvfart igen stiger likspänningen till över 200 mV! Men trafon är tyst då med. Häftigt!
Ni som tänker prova: det här är nätspänning, akta fingrarna! 
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
Edited by - Lenn Art on 2004/07/29 22:07:07 |
|
|
|
zahnn
Member
170 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 09:21:48
|
När hårtorken går på halvfart så har de antagligen en diod i serie med motorn, och då blir det väldigt stora störningar på nätet...
Bra att det fungerar...[:] |
[z]
I like boolean logic
NOT |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 22:49:43
|
Observera att de båda elektrolytkondensatorerna i schemat ligger parallellt och är alltstå inte kopplade i serie (till en bipolär) kondensator. Det innebär att de laddas upp åt fel håll 50 Hz. Att kondensatorerna håller i ditt schema är för att backspänningen inte är högre än en volt..
En bipolär konding på 2200uF räcker.
Det finns dock fördelar med att använda två st kondensatorer enl Per-Anders schema som länkades till innan.
1. Billigare!
2. Lägre drifttemperatur=längre livslängd.
Se till att använda kondensatorer med lågt ESR då Dc fällan används kontinuerligt.
Kopplingen skall visst härstamma från Bang Olufsen, tidigt 70 tal.
Om någon tror sig veta mer så PMa gärna.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 21:17:40
|
Tack för råd och tips!
Ett motiv för att koppla kondensatorerna parallellt i stället för i serie, kan vara att total ESR minskar till en fjärdedel samtidigt som ripple-ström-kapaciteten fördubblas.
Såvitt jag förstår passerar växelströmmen kondensatorn utan att elektrolyten polariseras. Det är väl först när nätspänningen är distorderad och innehåller en dc-komponent (vilket tycks vara normalfallet) som elektrolyten ser någon polariserande uppladdning? Om det är sant, tror jag också att spänningen vi talar om är liten, mindre än ett par hundra mV.
Vid 100 Hz motsvarar 10 000 µF (idealt) reaktansen 0,16 ohm. Den största strömförbrukningen sker vid 100 Hz och udda multiplar av 100 Hz – pga laddning av kondensatorerna i förstärkarens nätdel. 1 000 µF motsvarar 1,6 ohm. Rent praktiskt fungerar kondensatorn nästan som en kortslutning för växelströmmen. Stämmer inte det?
Ripple-ström-kapaciteten är den viktigaste parametern, den bör vara hög. Eventuell värme i kondensatorn utvecklas på grund av ESR, så ESR bör vara låg. Kapacitansen är mindre viktig. Den ska vara så pass stor att den inte sänker växelspänningen för mycket (om spänningsfallet leder till att dioderna börja öppna, då släpps ju likströmmen fram igen) men heller inte så stor att den förhindrar transienta förlopp. 2 200 µF som esl föreslår är ett bra värde!
Den här kretsen och dess effekt är fascinerande, tycker jag. Kan det verkligen vara så att o-gappade ringkärnor för flera hundra VA kan bringas till mättning av några hundra mV likspänning? Har någon stött på liknande fenomen för EI-kärnor?
/Lennart |
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly